Falacias del neoliberalismo y anarco-capitalismo sobre el marxismo

Un ESTADO no es algo EXTRATERRESTRE es una simple herramienta, una estructura organizativa con proposito de represión y coerción que se ha usado por diferentes clases a lo largo de la historia. LAS CLASES usan los ESTADOS a su favor, EL ESTADO no es una CLASE.

Un ESTADO es simplemente una representación de intereses, en el socialismo, dominada por diferentes representantes del pueblo.

es todo UNA CLASE la que decide

o se amasa en manos privadas o se reinvierte en el pueblo

Lo que te da poder sobre los medios de producción y por lo tanto, sobre la riqueza que se produce es la opotunidad de gestionarlo y poder tomar decisiones en el proceso.

Los vagos, criminales, parasitos, incultos, subdesarrollados, acomplejados, proliferan en el capitalismo, porque es un sistema caotico y primitivo. En el socialismo se dan las bases materiales y culturales adecuadas para rescatar los altos valores que tiene la humanidad como especie para conformar el mayor progreso que nos permita nuestra civilización.

Los vagos, criminales, parasitos, incultos, subdesarrollados, acomplejados, proliferan en el capitalismo, porque es un sistema caotico y primitivo. En el socialismo se dan las bases materiales y culturales adecuadas para rescatar los altos valores que tiene la humanidad como especie para conformar el mayor progreso que nos permita nuestra civilización.

Los indios a Norte America no entendían como es posible que otro hombre rompiese una promesa , un acuerdo o traicionase a su palabra, era un deshonor incocebible por vergüenza. El hombre occidental les enseño lo que eran practicas degeneradas, y viciosas como las que tu planteas. ¿ Cual de las dos es la normal ?¿ cual de las dos es inculcada ?¿ cual es la ejemplar ? ¿ Cual es la que induce a una fatal relacion social ? El Indio Americano tenia igual de interiorizado el honor y el valor de la palabra de un hombre a otro hombre como tenia interiorizado el Anglosajón la mentira, la traición, la falsedad, la predación y el saqueo , comportamiento cultural lastrado de su indiosicrasia vikinga y pirata. En Alemania esta tan interiorizada el comportamiento social, como el pagar el billete de metro de forma libre y voluntaria sin control alguno, que se le cae la cara de vergüenza no hacerlo, en España esta vergüenza es lo deshonroso porque si no aprovechas alguna oprotunidad de que algo sea gratis es que eres tonto. ¿ Es genetico el comportamiento aleman y el español ? ¿ Cual es son los rasgos superiores de sociedad a la que aspirar ?

castro escribió:

Un ESTADO no es algo EXTRATERRESTRE es una simple herramienta, una estructura organizativa con proposito de represión y coerción que se ha usado por diferentes clases a lo largo de la historia. LAS CLASES usan los ESTADOS a su favor, EL ESTADO no es una CLASE.

¿Si la definición del ESTADO es esta, por qué dejarías la propiedad social y los medios de producción y sectores estrategicos para la economía en manos de unos pocos tiranos? Que yo sepa el Estado como herramienta es usado por unos pocos que dicen unas cosas pero hacen lo que les da la gana. Dejas la vida de muchos en las manos de unos pocos al igual que hacen los burgueses manejando y explotando a las masas proletarias.

Un ESTADO es simplemente una representación de intereses, en el socialismo, dominada por diferentes representantes del pueblo.

En la democrácia también hay de eso y los que representan al pueblo hacen lo que su própio interés les dicta, ¿qué asegura que los tuyos son mejores?

es todo UNA CLASE la que decide

Stalin era una clase :O jajaja
Explicame cómo funciona eso...

o se amasa en manos privadas o se reinvierte en el pueblo

O lo que se hace desde los principios de la historia de los Estados: se reinvierte en manos privadas priviligiadas por el Estado (sea capitalista o socialista o comunista o fascista o ...)

Lo que te da poder sobre los medios de producción y por lo tanto, sobre la riqueza que se produce es la opotunidad de gestionarlo y poder tomar decisiones en el proceso.

El sueño de cualquier dictador, estatista: gestionar la riqueza del pueblo (burgueses y trabajadores)

Los vagos, criminales, parasitos, incultos, subdesarrollados, acomplejados, proliferan en el capitalismo, porque es un sistema caotico y primitivo. En el socialismo se dan las bases materiales y culturales adecuadas para rescatar los altos valores que tiene la humanidad como especie para conformar el mayor progreso que nos permita nuestra civilización.

Los vagos, criminales, parasitos, incultos, subdesarrollados, acomplejados, proliferan en el capitalismo, porque es un sistema caotico y primitivo. En el socialismo se dan las bases materiales y culturales adecuadas para rescatar los altos valores que tiene la humanidad como especie para conformar el mayor progreso que nos permita nuestra civilización.

Pues no demostraron eso los rusos..., sino no se habría desmoronado un sistema tan bueno y fuerte en relaciones sociales como es el socialista...

Los indios a Norte America no entendían como es posible que otro hombre rompiese una promesa , un acuerdo o traicionase a su palabra, era un deshonor incocebible por vergüenza. El hombre occidental les enseño lo que eran practicas degeneradas, y viciosas como las que tu planteas. ¿ Cual de las dos es la normal ?¿ cual de las dos es inculcada ?¿ cual es la ejemplar ? ¿ Cual es la que induce a una fatal relacion social ? El Indio Americano tenia igual de interiorizado el honor y el valor de la palabra de un hombre a otro hombre como tenia interiorizado el Anglosajón la mentira, la traición, la falsedad, la predación y el saqueo , comportamiento cultural lastrado de su indiosicrasia vikinga y pirata. En Alemania esta tan interiorizada el comportamiento social, como el pagar el billete de metro de forma libre y voluntaria sin control alguno, que se le cae la cara de vergüenza no hacerlo, en España esta vergüenza es lo deshonroso porque si no aprovechas alguna oprotunidad de que algo sea gratis es que eres tonto. ¿ Es genetico el comportamiento aleman y el español ? ¿ Cual es son los rasgos superiores de sociedad a la que aspirar ?

Bueno los indios también sacrificaban humanos a los dioses, eso no los hace la sociedad perfecta que digamos. También hay que ver de qué manera están inculcados los valores, tal vez los indios castigaban duramente por cometer dichos actos.
En Alemania existe el capitalismo con estado, al igual que en España. Entonces si es culpa del sistema capitalista, por qué no surgen los vagos, criminales, parasitos, incultos, subdesarrollados, acomplejados, que proliferan en el capitalismo???

¿ Qué pocos tiranos gestionan los recursos de una sociedad en el socialismo ? dame PRUEBAS EMPIRICAS y no simple propaganda anticomunista barata que usais entre un mar de falacias los liberales para argumentar.

La riqueza en el socialismo se gestiona desde LOS SINDICATOS, desde los SOVIETS desde los organos de poder popular horizontales donde se eligen democraticamente a los representantes, para discutir, abordar y solucionar cualquier problema.

historico avance material de todo pais Socialista!!!!

Asi es como tienes paises como Cuba, que siendo una isla sin recursos, bloqueada economicamente y comercialmente

La corrupcion en un Estado Socialista se paga con colonias de trabajo o incluso pena de muerte

Demuestra un solo acto decidido a dedo por Stalin. No existe en la historia de este planeta algun individuo en el poder que haya decidido , haya hecho o actuado solo por su propio interes particular. Es una forma de vulgarizar la historia pro parte de la educacion capitalista, parte de su mitología. Ningun hombre habria sobrevivido en el poder si hace algo por si solo. De hecho quien lo ha intentado ha sido siempre eliminado o depuesto. Son simples figuras visibles del poder que tienen detras y los mantiene en el poder. Sin algun apoyo nadie ni llega ni se mantiene en un Estado.

Si existiense acaparacion privada de riqueza en el socialismo , ningun estado socialista se habria desarrollado como lo han hecho

LO QUE DA EL PODER A LOS TRABAJADORES de un medio de produccion para decidir que HACER O QUE NO HACER con el beneficio que ellos producen. En la URSS parte de los beneficios eran gestionados por el sindicato y los propios trabajadores decidían que hacer con ellos, si construir viviendas, apoyar construccion de fuarderias, hospitales, infraestructuras, centros de descanso en la playa, lo que ellos decidiesen. Eso es tener PODER, tener poder SOBRE los medios de produccion, sobre la economia.

Solo chapoteo en el socialismo , y puso al capitalismo de rodillas , sacando a una sociedad donde el 80% era analfabeto, campesino y vivia en chabolas de estiercol y paja en semiesclavitud a una de la sociedad mas avanzada en casi 10 años, donde la calidad de la educacion que se impartia a los hijos de los trabajadoes solo las elites capitalistas se las pueden permitir aqui, donde cada trabajador tenia un nivel de vida, nunca jamás visto, tanto por su poder en la economia como en su importancia activa en la sociedad.

En la grecia clasica la pederastia era algo normal, al igual que la homosexualidad, era depreciado el qeu se enamoraba de una mujer porque estas no tenian alma. hoy en día la socieda ha cambiado tanto que la pederastia es condenada socialmente y legalmente. Lo mismo puede pasar con conductas socialmente dañinas e irresponsables. Como ya digo, cuestion de educacion que la sociedad desprecie al vago o al parasito, al explotador y al depredador.

Se de lo que hablo por la experiencia de mis padres que vivieron en el comunismo, más prueba que ésta no te puedo dar...

Si no me equivoco eres de España. Sabrás que aquí los sindicatos chupan del bote, los diputados chupan del bote y todos chupan del bote. Conclusión: los representantes del pueblo chupan del bote, porque se les da un bote del cual chupar.

Que milagro mucho más poderoso habría logrado el capitalismo en esa sociedad...

Pero aún así, no aprobaría jamás que se imponga algo aunque fuese bueno como el comunismo (si, el comunismo es bueno, no me he vuelto loco) por la fuerza y violencia física.

El dictador reconoció que decidió desaparecer a militantes políticos, gremiales y sociales para “disciplinar a la sociedad” e imponer la “economía de mercado y liberal”. Negó que existan listas y dijo que no necesitaban el golpe para matar.

castro escribió:Para nada es una falacia, pero qué pruebas quieres ¿qué te de en un foro? Siempre dirás que está manipulado...
Se de lo que hablo por la experiencia de mis padres que vivieron en el comunismo, más prueba que ésta no te puedo dar...

castro escribió:Si no me equivoco eres de España. Sabrás que aquí los sindicatos chupan del bote, los diputados chupan del bote y todos chupan del bote. Conclusión: los representantes del pueblo chupan del bote, porque se les da un bote del cual chupar.

castro escribió:Pero si solamente los bloqueó EEUU, o hay otros países? Que yo sepa Cuba puede comerciar libremente con los demás, no se si me faltan datos en este sentido...
Si tengo razón en esto, cómo es posible que no se viva bien si puede comerciar con los demás?

castro escribió:
Y si yo soy el que manda a la policia, al servicio secreto, al ejercito, va a venir cuatro pueblerinos a mandarme lo que tengo que hacer? Digo que van en contra de la dictadura del proletariado y defienden a los burgueses y a la muerte...
Anda que no hay utopías en tu sistema...

castro escribió:
Pero como dices esas mentiras? Todo lo que hacen es por su interés, poder y más poder...

castro escribió:No, a los trabajadores no, al partido comunista que son unos pocos.
Aquí parte de los beneficios también los gestionan los sindicatos y se inchan a turismo sexual por el mundo a hacer ERES falsos, vivir a costilla de los impuestos y demás. Vamos, igual les faltan algunos que otros millones para que vivamos mejor todos...
No te das cuenta que igual que dices que los burgueses usan para mal el Estado, los trabajadores (que tienen la misma estructura mental que los burgueses) usarán el estado para mal también, nada los diferenciará. Una vez se apropien de su trabajo que son los medios de producción, por qué no dejan a los burgueses libres y los tienen que matar o aprisionar? Ya tienen lo suyo, deja a la gente vivir...

castro escribió:ya ya, pusieron al capitalismo de rodillas, pero se terminó.
Que milagro mucho más poderoso habría logrado el capitalismo en esa sociedad...

castro escribió:
En esto te doi la razón porque la tienes. Pero aún así, no aprobaría jamás que se imponga algo aunque fuese bueno como el comunismo (si, el comunismo es bueno, no me he vuelto loco) por la fuerza y violencia física.

Los grandes logros de la URSS

- Los alquileres estaban fijados alrededor del 6% de los ingresos mensuales y aumentaron por última vez en 1928. Un pequeño piso en Moscú, hasta hace poco (estos datos son de un artículo redactado hace más de 15 años), costaba unos 12 euros. al mes, incluyendo gas, electricidad, teléfono y agua caliente. El kilo de pan costaba unos 0, 24 . y, al igual que el azúcar y la mayor parte de los productos alimentarios, aumentó de precio por última vez en 1955.

- Los precios de la carne y los derivados de la leche habían aumentado por última vez en 1962

- En una población que creció un 15 por ciento, el número de técnicos se multiplicó por 55

- La esperanza de vida se duplicó y la mortalidad infantil se redujo a una novena parte

- Jornada laboral de 7 horas, 6 para especialistas.

- El número de estudiantes a tiempo completo, por seis

- Las camas de hospital casi por diez; los niños atendidos en guarderías, por 1.385

- El número de médicos por 100.000 habitantes era de 205, comparado con 170 en Italia y Austria, 150 en EEUU, 144 en Alemania Occidental, 110 en Gran Bretaña, Francia y Holanda y 101 en Suecia

- El Financial Times (18/2/86) escribió que: “el desarrollo de la tierra yerma y con un clima espantoso de Siberia en los últimos 15 años es un logro de ingeniería que iguala en escala y dificultad la construcción del Canal de Panamá.”

- En el periodo de la posguerra, sin ningún Plan Marshall de ayuda, la URSS hizo avances colosales en todos los frentes. Gracias a la economía nacionalizada y a la planificación, la Unión Soviética rápidamente reconstruyó sus industrias devastadas, con tasas de crecimiento de más del 10%. Junto con EEUU, la URSS surgió de la guerra como superpotencia mundial. “La historia del mundo no conoce nada parecido”, declara Alec Nove.

- Jubilaciones y Pensiones:En la Unión Soviética la jubilación siempre fue a la misma edad: 60 años hombres. 55 años mujeres.

- Ya en 1953, la URSS había construido un stock de 1,3 millones de máquinas-herramientas de todo tipo, el doble de las que tenía antes de la guerra. Entre 1945 y 1960, la producción de acero pasó de 12,25 a 65 millones de toneladas; la de petróleo, de 19,4 a 148; y la de carbón, de 149,3 a 513. Entre 1945 y 1964, el ingreso nacional soviético creció un 570%, comparado con el 55% en los EEUU

- Sistema de pensiones para ancianos e inválidos. Jubilación a los 60 años (para hombres) a los 55 para las mujeres, en trabajos duros (minería, industria pesada...) podía rebajarse a los 50. Para recibir la pensión completa había que trabajar entre 20 y 25 años.

- Baja por maternidad, desde el inicio del embarazo, y un año tras el parto, unos 20 meses en total.

- Baja por enfermedad: 100% del sueldo.

- Un mes de vacaciones pagadas por el estado.

- La Massachussets Cambridge Engineering Research Association describía la industria del gas natural soviética, que duplicó su producción en menos de diez años, como una “espectacular historia de éxito” (Financial Times, 1/11/85).

- En la URSS, uno de cada tres trabajadores era cualificado, y una gran proporción de hijos de trabajadores tenían acceso a la universidad. El número total de estudiantes de educación técnica, media y superior se cuadruplicó entre 1940 y 1964. En 1970 había 4,6 millones de estudiantes, con 257.000 ingenieros titulados. En comparación, en los EEUU había 50.000 graduados en este campo (ya ves, todo un “caso” el desarrollo de la URSS, ¿verdad?)

El primer sistema educativo totalmente público y gratuito, que alcanzó las mayores tasas de alfabetización de la historia en las 15 repúblicas soviéticas. Además, los colegios soviéticos ofrecían gratuitamente alimentación para los alumnos, por lo que la conciliación laboral-familiar se hacía mucho más fácil que hoy en día en los países capitalistas. Además las guarderías también eran gratuitas.

Fue el primer estado en la historia de la humanidad en acabar con el hambre gracias a la colectivización de la tierra, muchos países muy avanzados hoy en día (como EEUU), no han podido acabar con esa lacra (o no han querido).

El primer sistema sanitario gratuito y universal, que elevó la esperanza de vida de los soviéticos, de menos de 40 años en 1917, a llegar a los niveles de occidente en los 80 (70 años). Los logros de la erradicación del hambre y del sistema sanitario se pueden comparar igualmente con la estatura media de los soviéticos, en 1917 1.60m en los 80 casi 1.80m. Este sistema sanitario descubrió el parto sin dolor y realizó los primeros trasplantes de órganos.

El gran logro económico que consiguió la URSS, según varios analistas políticos ha sido el crecimiento económico mayor en la historia de la humanidad, consiguiendo situar a una Rusia retrasada y feudal, en una superpotencia económica, que además, mejoró notablemente la vida de sus ciudadanos. Churchill inmortalizaría esta gesta con su popular frase: "Cogió a una Rusia con arados y la dejó equipada con la bomba atómica" refiriéndose a Stalin.

Fue el estado que soporto la mayor carga en la segunda guerra mundial al derrotar al ejército nazi, según los analistas militares el 70% del ejército nazi fue derrotado en el frente oriental, unos 24 millones de soviéticos murieron en la mayor guerra de la historia para acabar con Hitler y con su ideología genocida. Sin embargo, hoy en día nos siguen mostrando como es EEUU el vencedor de esa guerra, gracias en parte a la hegemonía que ha conseguido Hollywood en el pensamiento colectivo. No olvidemos que EEUU salió de la guerra con todas sus industrias intactas y dos tercios del oro del mundo en sus cajas fuertes. De hecho, se había beneficiado enormemente del esfuerzo de guerra, y como resultado fueron capaces de imponer su dominación en todo el mundo capitalista.

Cultura popular. La URSS fue el país donde la cultura llegó a sus máximos niveles de expresión. La URSS era el país donde más periódicos se leían y vendían, donde más libros se vendía (también los más baratos), el país donde más conciertos musicales se celebraban. Era un país donde las masas de obreros acudían a la ópera, donde más teatros, salas de cine y edificios culturales existían.

Consiguió que la mujer tuviera los mismos derechos que el hombre, el mismo sueldo, las mismas posibilidades laborales, las mismas oportunidad para alcanzar cargos públicos... La URSS consiguió una igualdad plena entre hombres y mujeres.

Carrera espacial, este es de especial importancia ya que consiguió llegar al nivel tecnológico de EEUU -y superarlo- en 40 años, habiendo salido del feudalismo y sin capacidad tecnológica, la URSS fue el primer país en enviar un satélite al espacio -Sputnik-, el primer ser vivo al espacio -La perra Laika-, el primer hombre en el espacio -Yuri Gagarin- y la primera mujer en el espacio -Valentina Tereshkova-. Sin embargo en el imaginario colectivo nos ha quedado que esta carrera la ganaron los americanos, al ser los primeros en llegar a la Luna.

La URSS lideró la campaña mundial para erradicar la viruela en el mundo, una enfermedad que se llevaba millones de vidas al año sobre todo el los países del tercer mundo, en las antiguas colonias de los estados capitalistas. Se trataron 15 millones de casos de viruela en 31 países, erradicando así la enfermedad, hoy en día existe el peligro latente para que vuelva a propagarse masivamente.

Inválidos: En la Unión Soviética los inválidos tenían la protección total del estado, como la pensión de por vida garantizada y gratuidad de todos los tratamientos, existían tresgrados de invalidez:
- Total, para las personas que no podía trabajar y necesitaba cuidados permanentes.
- Parcial, para las personas que podían ejercer un trabajo en medida de sus posibilidades
- Relativa, para las personas que por motivos de salud o físicos no podían seguir desempeñando su trabajo.

Castro, estas demostrando un absoluto desconocimiento de lo que era la Unión Sovietica, y de las formas de organización y de poder obreros que han existido y que existen. Podrías simplemente preguntar lo que no sabes, en vez de hablar sobre ello como si fueses un experto, porque estas diciendo muchas barbaridades y haciendo comparaciones absurdas.

supongo que conocerás como funcionaban los soviets, como funcionaban las elecciones... Sino estarías hablando desde la ignorancia.

Yo sí que he estudiado como funcionaban las elecciones, los soviets...

Y recordemos que el estado es una herramienta de dominación de una clase sobre las demás, en el capitalismo el estado es la herramienta que utiliza la burguesia para mantener el poder y reprimir a los que se levantan contra el sistema. La corrupción es necesaria en el sistema capitalista, porque los capitalistas la utilizan para dominar el estado.

Eso significa que no habrá corrupción en el socialismo, no.

Pero se podria reducir muy facilmente tomando medidas.

Por ejemplo, creo que en un país socialista es imprescindible que el pueblo pueda revocar un cargo público en qualquier momento, a traves de los soviets (que son consejos o assambleas desde donde los obreros intervienen en la política directamenet). En España tenemos un gobierno que esta incumpliendo su programa electoral, pero no existen medios para revocar su cargo. Este es un error que no nos podremos permitir en el socialismo, cuando exista la democracia de verdad y no esta caricatura que tenemos hoy en España.

pero vamos a ver... si una empresa española, holandesa o de donde sea comercia con Cuba, ya se puede olvidar de comerciar despues con los estados unidos. De manera que el bloqueo no afecta solo a las empresas y al estado norteamericano sino a todas las del mundo, porque les es mucho mas rentable comerciar con la primera potencia mundial que es USA que no con Cuba.

castro, para garantizar la democracia en el sistema socialista estaremos dispuestos a lo que sea. Si es necesario el pueblo estara organizado y armado para defender el sistema socialista.
Como he dicho deben existir mecanismos para revocar cargos del gobierno dsde abajo, desde los soviets. Se tomarán todas las medidas necesarias para garantizar la democracia. El socialismo es el sistema donde los trabajadores tienen el poder, y a los trabajadores les interesa vivir en un sistema democratico objetivamente.
El capitalismo es el sistema donde una minoria de grandes empresarios tienen el poder y a estos les interesa objetivamente vivir en la dictadura del capital.

la primera potencia mundial que es USA

Pues entonces abre un libro de historia y demuestranos lo que dices. Hay que ser riguroso cuando se juzga la historia, no puedes quedarte en frases vacias y sin fuentes.

Afirmas que lo que dice SS-18 es mentira, pues demuestalo. Muestranos tus conocimientos sobre como funcionaba la URSS, porque nosotros la hemos estudiado y hemos llegado a otras conclusiones. Si tienes razon lo reconoceremos, porque solo buscamos la verdad.

El socialismo no es la dictadura del partido comunista, sino la dictadura de la clase obrera, de la mayoria de la población.

En españa los sindicatos no tienen nada de socialistas, ni de revolucionarios. Estan vendidos al gran capital y corrompidos por este, y esta en nuestras manos cambiar esta realidad.

Cuando los trabajadores tomen el poder, tienen dos opciones:
- Encerrar a los burgueses (antigua clase dominante en prisión).
- O dejarlos libres. En este caso es posible que los burgueses se reorganicen e intenten tomar el poder, o monten una guerra civil. En la que moriran cientos de miles de personas.

Durante la segunda república, si el gobierno hubuese encerrado a Franco, a Mola, a Sanjurjo y a todos estos igual nos hubiesemos evitado centenares de miles de muertos y 40 años de dictadura.

Ya existe el capitalismo en Rusia, y es una basura vivir allí hoy en dia. Todos los que han conocido el socialismo dicen que lo prefieren al capitalismo, por algo será.

Por cierto, en el capitalismo es el sistema donde se impone la ideologia de la clase dominante.

Y donde a traves de la violencia y la fuerza se esclavizan unas personas a otras, y unos paises a otros.

castro escribió:No lo negaré, no viví allí, pero dudo que muchos de los que hay aquí sí han vivido en el comunismo. Mira por ejemplo el embajador español de Corea del Norte, defendiendo a muerte el socialismo/comunismo implantando en Corea del Norte, pero es propietario de un restaurante explotador en Barcelona.

castro escribió:Por supuesto que hablo desde la ignorancia, no estuve allí. Pero si veo que los que supuestamente hoy en día deberían pensar en el pueblo (los susodichos representantes) no piensan en absoluto en el pueblo, por qué debo creer que éstos sí que pensaban en ellos?

castro escribió:Eso no significa que lo viviste y supiste realmente lo que se cocinaba ahí.

castro escribió:Explicame si eres tan amable quién está en cada clase? Si sabemos que GM quebró, los empresarios que la manejaban son burgueses o ahora ya no? Dónde está la línea delgada de la burguesía y del proletariado? Esto no me quedó claro.
Y además, recordemos que las grandes oligarquías provienen de antiguas empresas públicas regaladas a personas amigas de gobierno que las repartió. Por lo menos en los sectores económicamente estratégicos ha ocurrido esto siempre. Entonces realmente es que dichas oligarquías son las que compran al Estado o es que el Estado les ha dado privilegios oligarcas?

castro escribió:
Y quién dice que los consejos representarán mi opinión particular? Y si no quiero que se revoque el cargo público y tú si que quieres? Ya entramos en conflicto. Imaginate que los socialistas en España ni siquiera aceptaban el programa electoral actual antes de que se implantase el gobierno actual, ellos revocarían el cargo público del presidente en la misma toma de su posesión, ya que no están de acuerdo con su programa electoral.
¿Qué se debería hacer en estos casos?

castro escribió:Realmente si existe menos comercio con países comunistas es porque expropian las empresas extranjeras a su interés. Recordemos el famoso "exprópiese".

castro escribió:Es físicamente imposible de que gobierne la mayoría de la población. Se debería votar cada decisión, además, todos conoceremos el fraude de los votos. Nada es 100% fiable. Por eso se optó en USA que una misma persona no puede estar de cabeza de gobierno más de 8 años.

castro escribió:
Pero esto es muy bonito de decir, pero una vez te amenacen de muerte o te silencien, ya de poco te servirá un sistema. ¿Qué sistema de éstos existe en Corea del Norte o Cuba? Que yo sepa los Castro están en el poder desde hace más de 50 años y la familia Coreana (porque parecen reyes) se va trasmitiendo el poder desde hace mucho tiempo. Y la gente pasando hambre en los dos países y no hacen nada por cambiar eso? Yo sinceramente preferiría la explotación capitalista que se vive en EEUU como trabajador explotado que vivir en esos países. Se que es un tópico, pero por qué los que les guste un sistema vivan en el y los que les guste el otro pues en los demás países y todos libres de elegir? Me parecería lo más justo.

castro escribió:Qué malo es el capitalismo de USA.

castro escribió:Yo también busco la verdad, no te creas que soy un fanático religioso. Cuando tenga tiempo incluso quiero leer a Marx y conocer mejor todo lo que escribió o lo que me de tiempo a leer.
Pero en éste sentido solo te puedo decir que no hay nada demostrable. No hay maneras de demostrar la historia. Unos cuentan una cosa, otros otra. Si te doi una fuente dirás que es una fuente indocumentada o falseada y manipulada por los burgueses, entonces no serviría de nada. Realmente en este sentido todos vamos con dogmas de fe.

castro escribió:
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solo te pido que mires el minuto 4:25 en adelante lo que dicen los niños, nada más. El resto no hace falta para el caso. Un niño dice que Bush está matando niños surcoreanos, demuestren eso por favor.

castro escribió:Y es por eso, por lo que los liberales buscan disminuir el Estado al máximo, para que los burgueses no esclavicen y roben al pueblo a través de sus impuestos.

alvaro4356 escribió:Es una perdida de tiempo seguir intentando en algo que nunca funciona ni es sostenible en el mediano o largo plazo...

Refranero Español escribió:No hay peor ciego que el que no quiere ver

alvaro4356 escribió: lo vengo escuchado desde tiempos de MARX

lo unico que se ha visto son fracasos y mas fracasos del SOCIALISMO, han sido incontables los intentos del Socialismo en el mundo.

Singapur,Suiza,Alemania,Australia,Nueva Zelanda,Corea del Sur... y que ahora tienen altos estandares de vida, a esas poblaciones les vale hongo el SOCIALISMO...

lean tambien la otra parte de la historia desde otra perspectiva...

Inclusive deberian de leer mas articulos cientificos

y ver como la Ciencia avanza a pasos agigantados en el CAPITALISMO

alvaro4356 escribió:ahora resulta que el SOCIALISMO es el paraiso de las hermanas carmelitas,

Camarada RedJack, la Corrupcion en Rusia no es algo que impresione, durante la epoca Sovietica, hubo y bastante corrupcion en el Partido Comunista de la Union Sovietica...

Porque los ciudadanos de a pie tenemos que esperar que el Estado o un partido lo haga todo???,

porque tenemos que someternos a lo que digan unas cuantos que se creen "iluminados" por unos mendrugos  dando cabida a que los corruptos sigan robando millones $$$ y luego nos quejamos de ellos???

pero vemos que esto no se ha cumplido,antes mas bien en los paises que mencione donde han dado buen uso de CAPITALISMO, su clase proletaria ha incrementado su standard de vida considerablemente y por eso mismo digo que les vale hongo el Socialismo. Inclusive hay algunos paises,dado su alto standar de vida gracias al CAPITALISMO, como Alemania estan planeando reducir su jornada laboral--->http://www.expansion.com/2014/01/09/economia/1389284171.html

alvaro4356 escribió:Camara Soldado Rojo, segun el Marxismo mientras mas capitalista sea el pais su clase proletaria se empobreceria mas, dando lugar a que estos iniciaran la Revolucion y traigan abajo el Sistema, pero vemos que esto no se ha cumplido,antes mas bien en los paises que mencione donde han dado buen uso de CAPITALISMO, su clase proletaria ha incrementado su standard de vida considerablemente y por eso mismo digo que les vale hongo el Socialismo. Inclusive hay algunos paises,dado su alto standar de vida gracias al CAPITALISMO, como Alemania estan planeando reducir su jornada laboral--->http://www.expansion.com/2014/01/09/economia/1389284171.html

Jordi de Terrassa escribió:Usuario alvaro4356;

Sinceramente ¿usted piensa que en la República Popular de China los trabajadores asalariados son propietarios de los recursos naturales, de los medios de producción y del producto de su propio trabajo?

En caso afirmativo, hágaselo mirar porque creo que como dicen en mi tierra li falta un bull. Cualquier observador mínimamente inteligente, por más que le ciegue su ideología, debe percatarse que los trabajadores asalariados chinos no poseen más que su fuerza de trabajo para vender, como en cualquier otra sociedad capitalista como las que usted defiende.

De verdad, es que no vale ni como provocador, creo que se ha equivocado de foro, si se hubiera molestado en leer algo de este foro hubiera visto críticas mucho más fuertes, sobre la práctica económica en la República Popular China. Para su información, la estructura económica de la República Popular de China no ha dejado de ser capitalista nunca.

Saludos.