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    ¿Que opinas sobre Stalin?

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    ¿Que opinas sobre Stalin?

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    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 4 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Invitado Lun Nov 16, 2009 6:18 am

    Saludos a Todos y muy buenas!


    Me anime a registrarme un poco por los comentarios que he leido , no los cnidero para nada, objetivos, y mucho menos en algunos casos, fuera de toda estimacion real.



    Sobre el Golodomor.

    Es un asunto de guerra propagandistica donde hay que tener mucho cuidado con lo que se ve, y lee, sobre todo hoy en dia que la propaganda se ha vuelto visceralmente manipuladora.
    Todo empezo antes de la Segunda Guerra Mundia, y el primer uso propagandistico del Golodomor fue por Goebels (ministro de propaganda NAZI) que le dio conotaciónes racistas , dando a entender de que los rusos habian intentado exterminar a los Ukranianos, un genocidio, para levantar apoyos en la población Ukraniana durante el avance NAZI. Eso no tuvo mucho significado, antes de que Hearst,el magnate americano de la información en USA, que controlaba practicamente la totalidad de los medios, se hizo participe de esta propaganda. Era un gran simpatizante de la causa NAZI,y gran admirador de Hitler.Invento o popularizo, la prensa amarilla y el sensacionalismo( el y sus periodicos fueron los que acusaron a España de la explosion en el Main, y el que produjo la guerra entre USA y España por cuba). Ahi empezaron las exageraciones y manipulaciones que han perdurado hoy en dia por que son rescatadas y reeditadas por diferentes "ColdWarriors"

    Golodomor, es la transcripcion real de la palabra , "hambruna" en ruso y como se conoce el suceso. "Holodomor" es como se rebautizo en occidente por mediación de ya quien sabemos, por lo del efecto de marketing "Holocaust".

    Las victimas según las fuentes más fiables rusas, hablan de unos 7.000.000 millones de personas, en TODA la URSS, y repito: EN TODA la URSS. La propaganda que se menciona anteriormente, y sobre todo la propaganda nacionalista Ukraniana, habla de siete millones de muertos SOLO en Ukrania.( y es la propaganda menos exagerada...)

    De esos siete millones en toda la URSS, 3.500.000 corresponderian a las victimas reales de Ukrania.

    Las causas son varias.

    La URSS se industrializo desde cero, asumiendo deudas extranjeras.La URSS pagaba esas deudas en parte con el trigo que producia.
    Principalmente la causa son las guerras en el campo de campesinos y Kulaks.
    El campo aún estaba controlado por Kulaks, terratenientes que corespondia un 8% de la poblacion del campo, y sin embargo un 70% de las propiadades, y tierras.

    Los granjeros pobres y medios, estaban sometidos, y fue al ultimo sitio donde llego la revolución, ya por necesidad respecto a la deuda, se empezo a reorganizar todo el campo en lo que se llamo colectivización. Los Kulaks empezaron a organizarse y revelarse, logicamente con la colectivizacion perdian sus privilegios , quemar siembras y sabotear producciones y instalaciones. Empezo una guerra a pequeña escala entre campesinos pobres y kulaks.

    A todo eso contribuyo también a una muy mala cosecha, y a las requisas de producción por parte del estado para pagar las deudas.

    Todo esto resulto en los que se conoce como "Golodomor"

    Ahora lo que esta de moda es acusar a Stalin de Genocidio , y se usa en parte como "prueba" el Golodomor ,no existe nadie serio que pueda afirmar algo asi.
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    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 4 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Camarada Víctor Lun Nov 16, 2009 3:15 pm

    SS-18 escribió:Saludos a Todos y muy buenas!


    Me anime a registrarme un poco por los comentarios que he leido , no los cnidero para nada, objetivos, y mucho menos en algunos casos, fuera de toda estimacion real.



    Sobre el Golodomor.

    Es un asunto de guerra propagandistica donde hay que tener mucho cuidado con lo que se ve, y lee, sobre todo hoy en dia que la propaganda se ha vuelto visceralmente manipuladora.
    Todo empezo antes de la Segunda Guerra Mundia, y el primer uso propagandistico del Golodomor fue por Goebels (ministro de propaganda NAZI) que le dio conotaciónes racistas , dando a entender de que los rusos habian intentado exterminar a los Ukranianos, un genocidio, para levantar apoyos en la población Ukraniana durante el avance NAZI. Eso no tuvo mucho significado, antes de que Hearst,el magnate americano de la información en USA, que controlaba practicamente la totalidad de los medios, se hizo participe de esta propaganda. Era un gran simpatizante de la causa NAZI,y gran admirador de Hitler.Invento o popularizo, la prensa amarilla y el sensacionalismo( el y sus periodicos fueron los que acusaron a España de la explosion en el Main, y el que produjo la guerra entre USA y España por cuba). Ahi empezaron las exageraciones y manipulaciones que han perdurado hoy en dia por que son rescatadas y reeditadas por diferentes "ColdWarriors"

    Golodomor, es la transcripcion real de la palabra , "hambruna" en ruso y como se conoce el suceso. "Holodomor" es como se rebautizo en occidente por mediación de ya quien sabemos, por lo del efecto de marketing "Holocaust".

    Las victimas según las fuentes más fiables rusas, hablan de unos 7.000.000 millones de personas, en TODA la URSS, y repito: EN TODA la URSS. La propaganda que se menciona anteriormente, y sobre todo la propaganda nacionalista Ukraniana, habla de siete millones de muertos SOLO en Ukrania.( y es la propaganda menos exagerada...)

    De esos siete millones en toda la URSS, 3.500.000 corresponderian a las victimas reales de Ukrania.

    Las causas son varias.

    La URSS se industrializo desde cero, asumiendo deudas extranjeras.La URSS pagaba esas deudas en parte con el trigo que producia.
    Principalmente la causa son las guerras en el campo de campesinos y Kulaks.
    El campo aún estaba controlado por Kulaks, terratenientes que corespondia un 8% de la poblacion del campo, y sin embargo un 70% de las propiadades, y tierras.

    Los granjeros pobres y medios, estaban sometidos, y fue al ultimo sitio donde llego la revolución, ya por necesidad respecto a la deuda, se empezo a reorganizar todo el campo en lo que se llamo colectivización. Los Kulaks empezaron a organizarse y revelarse, logicamente con la colectivizacion perdian sus privilegios , quemar siembras y sabotear producciones y instalaciones. Empezo una guerra a pequeña escala entre campesinos pobres y kulaks.

    A todo eso contribuyo también a una muy mala cosecha, y a las requisas de producción por parte del estado para pagar las deudas.

    Todo esto resulto en los que se conoce como "Golodomor"

    Ahora lo que esta de moda es acusar a Stalin de Genocidio , y se usa en parte como "prueba" el Golodomor ,no existe nadie serio que pueda afirmar algo asi.
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    Mensaje por Proletario1917 Lun Nov 16, 2009 3:36 pm

    este tipo no es nazi
    un nazi nunca llama nazi a los nazis
    siempre se llaman nacionalsocialistas
    pero la verdad es que a mi el nombre tambien me a dejado a cuadros... Shocked
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    Mensaje por operario Lun Nov 16, 2009 3:40 pm

    Menudas bazofias ¨de intoxicacion anticomunista que estas poniendo.

    Aqui os dejo refutaciones a las principales difamaciones que se lanzan contra la URSS y contra Stalin.

    -"En Busca de un Holocausto Soviético" (Jeff Coplon)

    Originalmente publicado en el Village Voice (Nueva York), el 12 de enero de 1988, este artículo expone la mentira sobre la hambruna supuestamente provocada por los bolcheviques en Ucrania en 1932. Es una excelente refutación de las distorsiones de la historia y de las mentiras propagandísticas occidentales --inmerecidamente respetadas-- de Robert Conquest, así como una visión ilustrativa de la naturaleza de la propaganda antisoviética en los años 1980.
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    -"Los Prisioneros de Guerra Soviéticos" (Erik Andersson)

    Este artículo hace algunas revelaciones -- y explica la supuesta "desconfianza y paranoia" de Stalin hacia los prisioneros de guerra rusos repatriados.
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    -"Mentiras sobre la Historia de la Unión Soviética" (Mario Sousa)

    En este brillante artículo Mario Sousa desmonta los mitos e invenciones que el imperialismo ha propagado sobre la URSS, desde Hitler a Solzhenitsyn y Medvedev, pasando por Hearst y Conquest.

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    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 4 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por Camarada Víctor Lun Nov 16, 2009 4:02 pm

    En muchas ocasiones si llaman a su partido el partido nazi
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    Mensaje por Proletario1917 Lun Nov 16, 2009 4:04 pm

    Camarada Víctor escribió:En muchas ocasiones si llaman a su partido el partido nazi

    Pues eso es que no saben ni que ideologia sigen, por que la palabra "nazi" la empezaron a usar los polacos al principio de la 2º guerra mundial, lo usaban en sentido despectivo y se quedo asi
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    Mensaje por fernando Lun Nov 16, 2009 5:23 pm

    Ahora lo que esta de moda es acusar a Stalin de Genocidio , y se usa en parte como "prueba" el Golodomor ,no existe nadie serio que pueda afirmar algo asi.(Dicho por SS-18)

    A lo mejor es un nacional-bolchevique vayase usted a saber xDDD
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    Mensaje por Camarada Víctor Lun Nov 16, 2009 11:58 pm

    Proletario1917 escribió:
    Camarada Víctor escribió:En muchas ocasiones si llaman a su partido el partido nazi

    Pues eso es que no saben ni que ideologia sigen, por que la palabra "nazi" la empezaron a usar los polacos al principio de la 2º guerra mundial, lo usaban en sentido despectivo y se quedo asi
    Gracias por la información camarada!
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    Mensaje por Proletario1917 Mar Nov 17, 2009 10:27 am

    Camarada Víctor escribió:
    Proletario1917 escribió:
    Camarada Víctor escribió:En muchas ocasiones si llaman a su partido el partido nazi

    Pues eso es que no saben ni que ideologia sigen, por que la palabra "nazi" la empezaron a usar los polacos al principio de la 2º guerra mundial, lo usaban en sentido despectivo y se quedo asi
    Gracias por la información camarada!

    De nada, te diria la fuente pero es que no me acuerdo de donde lo lei o lo oi xD
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    Mensaje por Invitado Mar Nov 17, 2009 11:55 am

    Camarada Víctor escribió:
    Eres nazi?


    Yo??????? Shocked

    No

    ¿Por que?

    Vamos que en lo que he escrito no se donde se puede apreciar de que yo sea nazi... Shocked
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    Mensaje por Invitado Mar Nov 17, 2009 12:02 pm

    [quote=\"Proletario1917\"]este tipo no es nazi
    un nazi nunca llama nazi a los nazis
    siempre se llaman nacionalsocialistas
    pero la verdad es que a mi el nombre tambien me a dejado a cuadros... Shocked[/quote]

    Ah ya entendi!!! el nombre jajajaj , y de nazbol ni de coña ......

    A ver pale , SS-18 SATAN (apodo occidental y actualmente en servicio en el ejercito ruso), o su definición en ruso R36M , es el misil nuclear balistico intercontinental (ICBM) mas grande del mundo y mas poderoso( con unos cuantos de estos es posible destruir el mundo entero).

    Solo me lo puse , por que entiendo de historia belica , y siendo el arma mas poderosa que el hombre jamas ha inventado , pues me anime a ponerme ese nombre.

    Espero que asi se haya entendido.


    P.D:

    Respecto al tema de NAZI, si que se les llama asi, y entre ellos tambien se hacia, ahora en sudamerica( que esta de moda) que no se enteran ni de la mitad de lo que es un NAZI, se llaman NacionalSocialistas y encima puntualizan de que NO son NAZIs. Pues vamso a ver.
    NAZI es la cotracción de la palabra en aleman \"Nationalsozialistische\"
    Segun dice en la Wiki, Goebels el ministro de propaganda , lo uso por primera vez en uno de sus discursos.


    Última edición por SS-18 el Mar Nov 17, 2009 12:10 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Proletario1917 Mar Nov 17, 2009 12:06 pm

    SS-18 escribió:
    Proletario1917 escribió:este tipo no es nazi
    un nazi nunca llama nazi a los nazis
    siempre se llaman nacionalsocialistas
    pero la verdad es que a mi el nombre tambien me a dejado a cuadros... Shocked

    Ah ya entendi!!! el nombre jajajaj , y de nazbol ni de coña ......

    A ver pale , SS-18 SATAN (apodo occidental y actualmente en servicio en el ejercito ruso), o su definición en ruso R36M , es el misil nuclear balistico intercontinental (ICBM) mas grande del mundo y mas poderoso( con unos cuantos de estos es posible destruir el mundo entero).

    Solo me lo puse , por que entiendo de historia belica , y siendo el arma mas poderosa que el hombre jamas ha inventado , pues me anime a ponerme ese nombre.

    Espero que asi se haya entendido.

    ay! Shocked
    Pues no tenia ni idea
    yo de armas nucleares no entiendo mucho
    pues cuando empece a leer en nombre ya pense "ya se nos a colao algun nazi gilipollas para insultarnos" xD
    gracias por la aclaracion me habia rallao mucho
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    Mensaje por Invitado Mar Nov 17, 2009 12:22 pm

    operario escribió:Menudas bazofias ¨de intoxicacion anticomunista que estas poniendo.

    Aqui os dejo refutaciones a las principales difamaciones que se lanzan contra la URSS y contra Stalin.


    ¿¿Quien??
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    Mensaje por José Mautino Jue Dic 10, 2009 11:06 pm

    En mi opinion, no se puede decir que fue una persona ejemplar, pero ninguna persona que alguna vez estuvo al mando de algo puede quedar limpia, por el simple hecho de tratar de mantener algo en pie se reprime al que qiere disolverlo, para mi la imagen de stalin ha sido muy ensuciada por el mundo capitalista..
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    Mensaje por Maqui Jue Dic 10, 2009 11:42 pm

    Yo debo decir que al principio lo consideraba un tirano, ahora sin embargo soy partidario de él, hizo algunas cosas mal, si pero hizo muchísimas muy bien, fue un líder que sigue siendo desprestigiado y ensuciado por el fascismo y el capitalismo.
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    Mensaje por José Mautino Jue Dic 10, 2009 11:48 pm

    coincido con "maqui" yo tambn lo llegue a considerar un traidor a la revolucion, pero ahora que vi las cosas mas claras, soi pro-stalinista
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    Mensaje por Camarada Víctor Vie Dic 11, 2009 12:42 am

    Stalin es una gran figura, se ha mentido mucho sobre él, SLAVA
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    Mensaje por comunista2157 Dom Dic 20, 2009 3:43 am

    Yo pienso que Stalin no fue tan malo como algunos creen, ha sido muy difamado, uno de los mitos del capitalismo dice que Stalin mató entre 60 y 70 millones de personas, la verdad es que no fueron ni 700000. Igualmente, fue un dictador totalitario, pero hizo muchas cosas buenas como elevar la calidad de vida y nacionalizar las empresas.
    En relidad, la difamación de Stalin llevó a la difamación de el comunismo, no todos los comunistas son Stalinistas.
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    Mensaje por Proletario1917 Dom Dic 20, 2009 11:29 am

    Yo en un principio (y no hace tanto) tambien lo considere un dictador totalitario mas, de la calaña de franco o hitler, pero cuanto mas me informo mas veo que es un bulo que se ha extendido, y lo que vino despues de Stalin fue el capitalismo en la URSS
    Es una pena que a grandes revolucionarios como fueron Lenin, Stalin o Mao, se les considere hoy en dia genocidas sin sentido aparente...
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    Mensaje por Maqui Dom Dic 20, 2009 3:49 pm

    No fue tan malo,no, esque fue un buen gobernante
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    Mensaje por EGR Dom Dic 20, 2009 4:21 pm

    comunista2157 escribió:Yo pienso que Stalin no fue tan malo como algunos creen, ha sido muy difamado, uno de los mitos del capitalismo dice que Stalin mató entre 60 y 70 millones de personas, la verdad es que no fueron ni 700000. Igualmente, fue un dictador totalitario, pero hizo muchas cosas buenas como elevar la calidad de vida y nacionalizar las empresas.
    En relidad, la difamación de Stalin llevó a la difamación de el comunismo, no todos los comunistas son Stalinistas.

    Es cierto camarada, no todos los comunistas tenemos que ser como Stalin porque a cada uno le puede gustar y a otro no. Yo soy comunista y no me considero estalinista porque habrá cosas de Stalin que sí me gustan y otras que no. Pero eso es cuestión de gustos. Yo no soy ni troskista ni estalinista, soy marxista-leninista a secas y considero que los comunistas más importantes son: Marx, Engels, Lenin, Rosa Luxemburgo y el Che Guevara.

    Lo que me gusta de Stalin es que supo dirigir el país haciendo que la URSS sea uno de los países más prósperos del momento. En el 29, la URSS fue el único país que no sufrió la crisis bursátil del año 29; también es admirable que haya derrotado al fascismo y liberar los mayores campos de concentración y exterminio nazis. De no ser por Stalin, en Europa estaríamos hablando alemán, no habría derechos democráticos y los judíos serían exterminados. Lo que no me gusta de Stalin es que hizo una gran purga en el partido asesinando a los hombres de confianza de Lenin y que el poder se le ha ido demasiado de las manos.

    Es absurdo que los capitalistas generalicen a todos los comunistas como totalitarios y que digan que stalinismo es sinónimo de comunismo. No es así porque el comunismo es una ideología y el estalinismo es una corriente que hay dentro del comunismo.
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    Mensaje por RDC Dom Dic 20, 2009 8:02 pm

    ¿Pero que tonterias dices? ¿Cuestión de gustos? jajaja

    Respecto a las "purgas", sí claro, lo mejor era dejar que esos contrarrevolucionarios siqguieran tramando y planeando en contra de la URSS a la vez que colaboraban con los nazis y japoneses, no te jode. Lee la declaración de Bujarin.

    El "stalinismo" no es ninguna corriente de nada, para empezar porque el "estalinismo" no existe. Stalin fue marxista-leninista, asi que si tu te consideras m-l y reniegas de Stalin y no lo consideras marxista-leninista será que no eres m-l. El periodo de Stalin al frente de la URSS no es sinónimo de comunismo, obviamente, sino sinónimo de dictadura del proletariado.

    Considerar al Che como uno de los comunistas más importantes es de coña, el Che fue un gran revolucionario pero como él hubo miles. Ya cansa ese culto hacia al Che que teneis algunos.
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    Mensaje por Maqui Dom Dic 20, 2009 8:20 pm

    Estoy complemtamente de acuerdo contigo RDC, menos en lo del Che, un revolucionario cualquiera no, y no entiendo a que viene este debate entre el Che y Stalin, ya que como el propio Che afirmó, era admirador del camarada José. Salud
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    Mensaje por Proletario1917 Dom Dic 20, 2009 8:26 pm

    Maqui escribió:Estoy complemtamente de acuerdo contigo RDC, menos en lo del Che, un revolucionario cualquiera no, y no entiendo a que viene este debate entre el Che y Stalin, ya que como el propio Che afirmó, era admirador del camarada José. Salud

    Supongo que se referirá a que mucha más gente dio su vida por la revolución, y no son el icono mas visto del mundo, porque si no no se a que se referia RDC...
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    ¿Que opinas sobre Stalin? - Página 4 Empty Re: ¿Que opinas sobre Stalin?

    Mensaje por FelipePoumista Dom Dic 20, 2009 8:36 pm

    EGR escribió:
    comunista2157 escribió:Yo pienso que Stalin no fue tan malo como algunos creen, ha sido muy difamado, uno de los mitos del capitalismo dice que Stalin mató entre 60 y 70 millones de personas, la verdad es que no fueron ni 700000. Igualmente, fue un dictador totalitario, pero hizo muchas cosas buenas como elevar la calidad de vida y nacionalizar las empresas.
    En relidad, la difamación de Stalin llevó a la difamación de el comunismo, no todos los comunistas son Stalinistas.

    Es cierto camarada, no todos los comunistas tenemos que ser como Stalin porque a cada uno le puede gustar y a otro no. Yo soy comunista y no me considero estalinista porque habrá cosas de Stalin que sí me gustan y otras que no. Pero eso es cuestión de gustos. Yo no soy ni troskista ni estalinista, soy marxista-leninista a secas y considero que los comunistas más importantes son: Marx, Engels, Lenin, Rosa Luxemburgo y el Che Guevara.

    Lo que me gusta de Stalin es que supo dirigir el país haciendo que la URSS sea uno de los países más prósperos del momento. En el 29, la URSS fue el único país que no sufrió la crisis bursátil del año 29; también es admirable que haya derrotado al fascismo y liberar los mayores campos de concentración y exterminio nazis. De no ser por Stalin, en Europa estaríamos hablando alemán, no habría derechos democráticos y los judíos serían exterminados. Lo que no me gusta de Stalin es que hizo una gran purga en el partido asesinando a los hombres de confianza de Lenin y que el poder se le ha ido demasiado de las manos.

    Es absurdo que los capitalistas generalicen a todos los comunistas como totalitarios y que digan que stalinismo es sinónimo de comunismo. No es así porque el comunismo es una ideología y el estalinismo es una corriente que hay dentro del comunismo.

    Estoy contigo compañera. No todo comunismo es totalitario, el marxismo en una ideología que no debe ser dogmática bajo mi punto de vista, y debe estar basada en la autocrítica. Lo que nunca podré entender es porqué nosotros sí que consideramos a los estalinistas parte del comunismo, pero los mismos, a cualquier rama comunista que no sea la que ellos comparten la tachen de contrarrevolucionaria; me parece demagógico. Salud!!

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