Nacionalismo

Y dentro de los nacionalismos, los etnonacionalismos han demostrado ser una aberración en la historia de la humanidad, dándole una justificación de actuación a la OTAN en muchos casos.

Saludos comunistas.

kropotkin escribió:Y dentro de los nacionalismos, los etnonacionalismos han demostrado ser una aberración en la historia de la humanidad, dándole una justificación de actuación a la OTAN en muchos casos.

Saludos comunistas.

Explicate porfavor

SS-18 escribió:

kropotkin escribió:Y dentro de los nacionalismos, los etnonacionalismos han demostrado ser una aberración en la historia de la humanidad, dándole una justificación de actuación a la OTAN en muchos casos.

Saludos comunistas.

Explicate porfavor

Camarada SS-18, supongo que estarás informado de los efectos del etnonacionalismo sobre la unidad de la Unión Soviética.

Es que es un tema complicado por eso lo digo.

Donde empieza y termina la simple autodeterminacion y respeto a una etnia y un folclore y donde empieza el ancionalismo por reinvidicar eso como una condicion y un ser.

De todas maneras no se a que te refieres pero me lo puedo imaginar. Si pones un caso claro de experiencia socialista como la URSS seria muy didactico y explicativo para el tema de este hilo.

Gracias.

Me refiero al conflicto de los Balcanes, que le ha servido a la OTAN para resituarse estrategicamente, con el pretexto de su intervención militar en la antigua Yugoslavia y aumentar su presión sobre territorios controlados geoestrategicamente por Rusia.

El etnonacionalismo es una forma de nacionalismo realmente peligrosa en la que los líderes se autoerigen en una posesión de la moral única y domesticadora, utilizando como elemneto alienador las castas o razas. Ahí no caben discusiones teóricas sobre teorías marxistas, leninistas o trostkistas sino el ensalzamiento de la fiesta nacional basándose en la defensa de la raza como ente propio,. diferenciado y superior. No llega a ser un fascismo pero el conflicto de los Balcanes supone el estallkido de conlflictos interétnicos con gran carga xenófoba y racista.

Saludos comunistas

SS-18 escribió:Es que es un tema complicado por eso lo digo.

Donde empieza y termina la simple autodeterminacion y respeto a una etnia y un folclore y donde empieza el ancionalismo por reinvidicar eso como una condicion y un ser.

De todas maneras no se a que te refieres pero me lo puedo imaginar. Si pones un caso claro de experiencia socialista como la URSS seria muy didactico y explicativo para el tema de este hilo.

Gracias.

Disculpa, creo que este interesante documento fácil de leer y no muy extenso pueda arrojar algo de luz ante el mal llamado DERECHO DE AUTODETERMINACION y sus límites en el marco de la legalidad, el derecho internacional y su discusión en el ámbito de las ciencias políticas. Documento que quien quiera, por supuesto, puede discutir.

Saludos Revolucionarios.

Kropotkin, ese libro me lo he pillado hace poco, hay otro tema abierto que hice yo, sobre si se podría mezclar el comunismo y el independismo, lo digo por si quieres aportar algo o lo que quieras ^^

Calvourss escribió:Kropotkin, ese libro me lo he pillado hace poco, hay otro tema abierto que hice yo, sobre si se podría mezclar el comunismo y el independismo, lo digo por si quieres aportar algo o lo que quieras ^^

La cuestión de las nacionalidades dentro de la antigua Rusia y después la URSS siempre estuvo presente. En cierto modo, para el anális marxista leninista, los nacionalismos estuvieron intimamente relacionados en la influencia que el capitalismo ejerció en muchas regiones del mundo. La escisión de una o varias naciones dentro de un estado es una cuestión que ha estado mucho más ligada al capitalismo. De hecho, las teorías de desenvolvimiento económico de las diferentes naciones que ejercieron ese hipotético derecho, se fundamentaron en la antedicha doctrina de modo mayoritario a lo largo de la historia. El comunismo ha reconocido este derecho, pero también comprobamos como la cohesión y mantenimiento de su proyecto político y de estado, se ha visto siempre perjudicadas por éste. La hipervaloración de los rasgos diferenciativos de una determinada región es, en ocasiones, contraproducente con el sentido o importancia que se le da desde su posterior desarrollo capitalista. Es por ello que no creo que un estado que ejerza du derecho de secesión y conforme un nuevo estado nacional independiente pueda prosperar más mediante el capitalismo, que una gran estado nacional comunista que reconoce, aprecia, respeta y diferencia toda esta serie de rasgos diferenciativos regionales o "nacionales". Es mi opinión particular.

Saludos revolucionarios.

Muy de acuerdo con el creador del post.
Yo estoy en contra de los nacionalismos, sobre todo si es chovinista, entiendo que sientas algo por lo que es tuyo, yo siento algo por Salamanca y por España, porque no decirlo, pero no hasta el punto que llegan algunos de matar, morir, volverse obtusos por su patria... Creo que siempre se debe aspirar al internacionalismo, a la unión de pueblos, nunca a la disgregación, eso no beneficia al obrero, establece diferencias entre unos y otros. Matar por tu bandera, que estúpido, durante toda la historia todas las guerras han sido por religión y nacionalismos, creo que ya es hora de que el ser humano tome consciencia y aprenda de los fallos. Aparte de que como han dicho, el nacionalismo es una de las mayores premisas del fascismo.

Yo no estoy a favor de la autodeterminación de los pueblos, no al menos como lo exponeis por aqui, estoy totalmente en contra de la independencia de euskadi, Cataluña, Kosovo o albarracín. Puesto que en el fondo son la misma nación que las que pertenecen. no soporto hablar del imperialismo español con el pais vasco como hacen algunos, pais vasco no es colombia en su dia, hay muchos mas vinculos, no tiene un régimen de colonia, y no olvidemos que hay personas residiendo alli que no son independentistas. es simplemente parte del estado español, no colonia.

No obstante he de decir que apoyo el caso de Palestina, es totalmente diferentes a otros.

No soportes hablar de imperialismo español, ya lo hacían "algunos", como dices tú, hace muchas décadas.

«La lucha de liberación nacional y social por la emancipación de nuestro pueblo es, por tanto, parte integrante de las luchas de la población laboriosa de España y aporta su contribución, su apoyo y solidaridad a la lucha por la independencia de los demás pueblos oprimidos por el imperialismo español: Cataluña, Galicia, así como Maruecos y demás colonias.»

«Pretende [el PNV] incluso, en virtud de sus compromisos de colaboración con las fuerzas más reaccionarias del imperialismo, hacer aprobar el Estatuto de Estella repudiado por todas las fuerzas populares democráticas que constituyen la inmensa mayoría del país.»

«El Partido Socialista jamás ha sabido comprender el valor revolucionario de la lucha por el derecho de autodeterminación de Euskadi y establecer la debida diferencia entre movimiento nacionalista y la dirección reaccionaria del mismo. [...] Su posición adversa al derecho de autodeterminación favoreció, de hecho, las maniobras y chantajes de la burguesía y propietarios vascos y los esfuerzos de éstos por dividir al proletariado vasco.»

Argala escribió:No soportes hablar de imperialismo español, ya lo hacían "algunos", como dices tú, hace muchas décadas.

«La lucha de liberación nacional y social por la emancipación de nuestro pueblo es, por tanto, parte integrante de las luchas de la población laboriosa de España y aporta su contribución, su apoyo y solidaridad a la lucha por la independencia de los demás pueblos oprimidos por el imperialismo español: Cataluña, Galicia, así como Maruecos y demás colonias.»

«Pretende [el PNV] incluso, en virtud de sus compromisos de colaboración con las fuerzas más reaccionarias del imperialismo, hacer aprobar el Estatuto de Estella repudiado por todas las fuerzas populares democráticas que constituyen la inmensa mayoría del país.»

«El Partido Socialista jamás ha sabido comprender el valor revolucionario de la lucha por el derecho de autodeterminación de Euskadi y establecer la debida diferencia entre movimiento nacionalista y la dirección reaccionaria del mismo. [...] Su posición adversa al derecho de autodeterminación favoreció, de hecho, las maniobras y chantajes de la burguesía y propietarios vascos y los esfuerzos de éstos por dividir al proletariado vasco.»

¿Cuando ha convocado el entorno abertzale la huelga de junio? ¿La han planteado de manera unitaria con los sectores pro-Hulega General de los sindicatos mayoritarios? Si, como me temo, han vuelto a sus andadas antiunitarias... mal asunto para los marxistas-leninistas vascos...

Saludos.

Han convocado tanto el 8 de junio como en mayo (ademas de dos huelgas generales) porque al menos merecen el nombre de sindicatos no como los vendeobreros de ccoo y ugt

La mayoría sindical vasca, en su afán antiunitario, no esperó a que los supuestos sindicatos convocaran una Huelga General contra la mano que le da de comer y rompió cualquier tipo de unidad convocando hace ya un año una Huelga General. Los supuestos sindicatos UGT y CCOO, en su insistente afán unitario (con la CEOE), un año después no han sido capaces de convocar nada. Además, no sólo fue la amyoría sindical vasca, sino que se fueron sumando fuerzas hasta que quedaron únicamente fuera de la convocatoria UGT y CCOO, puesto que tanto CNT como CGT , así como personas de UGT y CCOO a nivel individual hicieron pública su adhesión a la convocatoria de Huelga General. El PCE, que llevaba algun tiempo haciendo propaganda en favor de una convocatoria similar, hizó un llamamiento al esquirolismo mientras que organizaciones revolucionarias como el PCPE se sumaron también al paro.

Sinceramente, si la unidad es para no avanzar o avanzar hacia atrás, ni la queremos ni la necesitamos. Concretamente, hace un año en Euskal Herria sí existió una unidad. El sindicalismo se unió para la Huelga General, y UGT y CCOO se unieron a la CEOE en su llamamiento a trabajar.


Para terminar te recordaré que lo que tu llamas "sindicatos mayoritarios" en Euskal Herria no lo son tal. UGT y CCOO son minoría sindical y se quedaron al margen de una absoluta mayoría sindical que convocó el 21 de Mayo del año pasado la Huelga General.


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Argala escribió:No soportes hablar de imperialismo español, ya lo hacían "algunos", como dices tú, hace muchas décadas.

«La lucha de liberación nacional y social por la emancipación de nuestro pueblo es, por tanto, parte integrante de las luchas de la población laboriosa de España y aporta su contribución, su apoyo y solidaridad a la lucha por la independencia de los demás pueblos oprimidos por el imperialismo español: Cataluña, Galicia, así como Maruecos y demás colonias.»

«Pretende [el PNV] incluso, en virtud de sus compromisos de colaboración con las fuerzas más reaccionarias del imperialismo, hacer aprobar el Estatuto de Estella repudiado por todas las fuerzas populares democráticas que constituyen la inmensa mayoría del país.»

«El Partido Socialista jamás ha sabido comprender el valor revolucionario de la lucha por el derecho de autodeterminación de Euskadi y establecer la debida diferencia entre movimiento nacionalista y la dirección reaccionaria del mismo. [...] Su posición adversa al derecho de autodeterminación favoreció, de hecho, las maniobras y chantajes de la burguesía y propietarios vascos y los esfuerzos de éstos por dividir al proletariado vasco.»

Coño, y el contenido de la biblia ya lo decian hace 2.000 años y yo no me lo creo, y no te quiero decir ya mitos y leyendas de egipcio, roma o grecia, algunos de esos mitos con 5.000 años de antigüedad.

Por cierto, una prueba mas de que el nacionalismo es de derechas, todo lo contrario que el internacionalismo. Sabino Arana, fundador del PNV y uno de los mas importantes nacionalistas vascos de la historia, era un racista y xenófogo, que afirmaba que la raza vasca era superior a la española (racismo), y odiaba profundamentea los "maketos" es decir a los "españoles" que viven en euskadi (xenofobia). También era antiliberal (en esos tiempos el liberalismo era positivo, no es como ahora) y católico. Tiene frases que parecen sacadas de joseph Goebbels mas que de un independentista vasco; menos mal que al menos ya no son asi, pero mirar que origenes tienen.

Mira, no voy a repetir de nuevo lo mismo que he dicho ya varias veces en este mismo foro sobre Sabino Arana y la obsesión de relacionarnos con él. Vuestra insistencia en el mismo personaje sólo demuestra ignorancia.

Yo estoy convencido de que por menos de esto santificaron a Job, Argala.

Que interesante seria un debate sobre el tema con opiniones formadas por ambas partes...

Yo me parto , Colonias del Imperio Español, si es que esto es la hostia...

Como viven algunos de sus historias de ciencia ficcion, parecen relatos de la guerra de las Galaxias...

Donde coño se a visto que una colonia, tenga en su territorio la mayor parte de la Industria del pais......... vamos que es de risa esto...
Me rpegunto que de donde vienen la inversiones en infraestructuras, presas, fabricas, etc...

Vamos a ver de donde viene eso y el contenciso economico de ese independentismo...

Esas frases son de junio de 1935

JAJAJAJAJAJA ese ss hablas sin saber día si y día también

Esas frases son de 1935!! de ese PCE historico marxista leninista que apoyado por la URSS dirigió la guerra nacional revolucionaria en españa

Y en esa época colonias había unas cuentas jejeje

¿en serio? Yo creo que SS-18 sabe y tiene mucha mas razón que unos cuantos que escribis por aqui, es mucho mas razonable y ve las cosas como son y como tienen que ser en una sociedad socialista. Comparar una autentica colonia como fue en su dia Cuba o guinea con lo que es Euskadi, Euskadi forma parte de españa, es como teruel pero con ciertas peculiaridades.

Y en esa época colonias que yo sepa habia dos: Norte de Marruecos-Sahara y Guinea ecuatorial.

Efectivamente a las que se refiere el texto campeón , a ver si por lo menos aprendemos a leer

¿Quien ha dicho que euskal herria sea una colonia? nadie , abosultamente nadie

Y sí estoy completamente de que la URSS y el PCE marxista leninista apoyaron la autodeterminacion de euskal herria , galiza y catalunya , tu seguiras opinando por opinar sin tener ni puta idea , no es malo , nadie nace sabiendo lo malo es cuando ni te limitas en comprobar

Ace B. escribió:Comparar una autentica colonia como fue en su dia Cuba o guinea con lo que es Euskadi, Euskadi forma parte de españa, es como teruel pero con ciertas peculiaridades.

Amigo mío, qué comido tienes el "coquillo". Euskal Herria forma parte de España porque se la obligó y se luchó por conseguirla, como pasa con todos los territorios. Yo no veo que entre Francia y España (o España y Portugal, me da igual, es un ejemplo) haya fronteras naturales. Las fronteras han sido impuestas, e igual que han sido impuestas pueden ser destruidas.

Esos fragmentos de texto son de junio de 1935, de la fundación del Partido Comunista de Euskadi. Y mira, hablaban de "imperialismo español" además del derecho a la autodeterminación y hasta del derecho a separarse. Buen cepillo pasó Franco como para que tantos años después, en vez de avanzarse en esas posiciones antiimperialistas, se insiste en "es España y punto"; pero con matices, claro, que otros dicen "es España y olé".

Mira, te daré ventaja. Entre todos los argumentos estúpidos que he tenido que escuchar a lo largo de tantos años el mejor era el de "es que si dejamos que los vascos se vayan se van a querer ir los catalanes, y luego los gallegos, etc." Tienes mi permiso para utilizarlo, es muy de tu estilo.

Argala escribió:La mayoría sindical vasca, en su afán antiunitario, no esperó a que los supuestos sindicatos convocaran una Huelga General contra la mano que le da de comer y rompió cualquier tipo de unidad convocando hace ya un año una Huelga General. Los supuestos sindicatos UGT y CCOO, en su insistente afán unitario (con la CEOE), un año después no han sido capaces de convocar nada. Además, no sólo fue la amyoría sindical vasca, sino que se fueron sumando fuerzas hasta que quedaron únicamente fuera de la convocatoria UGT y CCOO, puesto que tanto CNT como CGT , así como personas de UGT y CCOO a nivel individual hicieron pública su adhesión a la convocatoria de Huelga General. El PCE, que llevaba algun tiempo haciendo propaganda en favor de una convocatoria similar, hizó un llamamiento al esquirolismo mientras que organizaciones revolucionarias como el PCPE se sumaron también al paro.

Sinceramente, si la unidad es para no avanzar o avanzar hacia atrás, ni la queremos ni la necesitamos. Concretamente, hace un año en Euskal Herria sí existió una unidad. El sindicalismo se unió para la Huelga General, y UGT y CCOO se unieron a la CEOE en su llamamiento a trabajar.


Para terminar te recordaré que lo que tu llamas "sindicatos mayoritarios" en Euskal Herria no lo son tal. UGT y CCOO son minoría sindical y se quedaron al margen de una absoluta mayoría sindical que convocó el 21 de Mayo del año pasado la Huelga General.


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Parece mentira que tenga que decir a un supuesto marxista-leninista el objetivo principal de todo frente de masas: la Revolución.

¿Cómo conseguir tan deseado objetivo? Hay una frase que refleja claramente tal "espíritu": ¡PROLETARIOS DE TODOS LOS PAÍSES, UNÍOS!. El movimiento abertzale lleva más de 40 años combatiendo sin éxito, vinculándose a una estrategia nacionalista que, lejos de conseguir objetivos sustanciales contra el Estado y el sistema, ha favorecido la represión, los elementos de control y seguridad del aparato estatal y, lo que es peor aún, desprestigiar toda lucha o intento de unidad de los trabajadores/as dentro del sistema que nos ocupa: EL ESTADO MONÁRQUICO POST-FRANQUISTA DE ESPAÑA. País imperialista supeditado que cuenta con uno de los cuerpos paramilitares más numerosos bajo el control de la UNIÓN EUROPEA (La Guardia Civil).

¿Qué ha pasado en el movimiento proletario vasco? Se ha supeditado a unos intereses nacionalistas que en NADA le conciernen. Ahora el País Vasco vive bajo privilegios económicos, las empresas vascas explotan ya no solo a los autóctonos nacionales, convirtiéndose en empresas desarrolladas por todo el llamado "Estado español", incluso vinculando a ese "Estado extranjero" (tiene guasa la cosa) en la defensa de sus intereses económicos en el "exterior": recordemos el caso del ALACRANA en aguas de Somalia.

Ahora toca el momento de vilipendiar a CC.OO. ... Justo cuando ahora, después de luchas durísimas, CC.OO. llama a la movilización. El mayor sindicato del Estado, segundo en el País Vasco con 65.000 afiliados, llama a la movilización o amenaza con tal fin y, voilá, el movimiento abertzale responde de manera "independiente". Desde luego es mostrar una falta total de objetivos, sinceramente.

La ofensiva del capital es un hecho. Los Frentes de masas llaman a la unión (¿cuando lo ha hecho el movimiento abertzale?¿ha sido capaz de proponer una unión o movilización en todo el Estado?). Echar mierda sobre CC.OO. es echar mierda sobre los reductos reivindicativos del proletariado organizado español. Vivís entre vuestras propias limitaciones y fustraciones, cosas que os imponeis vosotros mismos (dime como un trabajador de Algeciras se puede organizar y sindicalizar en un sindicato dentro del movimiento abertzale... inaudito).

Todos sabemos como esta el panorama, la cantidad de obstáculos, traidores, enemigos del pueblo reconocidos y esquiroles que hay dentro de los sindicatos mayoritarios. Por eso, en estos difíciles momentos donde centenares de miles de familias tienen a todos sus integrantes en el paro, hay que redoblar el esfuerzo y la ambición de la clase trabajadora. Organizar, educar y combatir.

Parece mentira... que después de más de 40 años de combate y desastres no sea capaz el movimiento abertzale de plantear un verdadero reto al Estado. LAS REVOLUCIONES NO SE CREAN, SE ORGANIZAN.

Saludos.

P.D.: En un hipotético caso de combate... a ver como se las apaña el "movimiento abertzale" contra todo el poder del aparato de seguridad del Estado del Rey & Co. (como sea como ahora... van de culo).