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    ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

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    Mensaje por Habeas_Corpus Jue Mar 01, 2012 12:45 am

    Alguien podría aportar algo sobre las drogas en las URSS? Me serviría como base para contrastar lo que pienso sobre el tema al respecto, desde una perspectiva histórica socialista.
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    Mensaje por thisisparto Jue Mar 01, 2012 1:04 am

    ermm escribió:En mi opinión, todas legalizadas para evitar el contrabando y conseguir así bajar los precios y vencer la mafia y el crimen organizado.
    La droga debería ser regulada por el gobierno y vendida a aquel que la desee SIEMPRE sabiendo que es el individuo quien se hace responsable de sus efectos. Concienciar a la gente desde pequeños de sus efectos, no solo los inmediatos, sino a largo plazo (enfermedades mentales), y repetírselo cuando esa persona vaya a consumir. Avisar y volver a avisar de que hay mecanismos para dejar la adicción y que cualquier duda o problema que puedan tener avisen a un médico y que está prohibido conducir bajo sus efectos.
    Las drogas como serán gestionadas por el gobierno, deben tener la máxima pureza para evitar efectos no deseados en el consumidor y, además, con un límite de consumo para evitar sobredosis: establecer un límite de compra mensual.
    Completamente de acuerdo compañero
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    Mensaje por sego Jue Mar 01, 2012 1:08 am

    Habeas_Corpus escribió:Alguien podría aportar algo sobre las drogas en las URSS? Me serviría como base para contrastar lo que pienso sobre el tema al respecto, desde una perspectiva histórica socialista.
    A mi tambien me gustaria que se subiera informacion sobre las drogas en paises ex socialista, y en paises socialistas actualmente.
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    ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España? - Página 8 Empty Re: ¿Camaradas, apoyais la legalización del cannabis en España?

    Mensaje por Irmandinho Jue Mar 01, 2012 1:58 am

    ermm escribió:En mi opinión, todas legalizadas para evitar el contrabando y conseguir así bajar los precios y vencer la mafia y el crimen organizado.
    La droga debería ser regulada por el gobierno y vendida a aquel que la desee SIEMPRE sabiendo que es el individuo quien se hace responsable de sus efectos. Concienciar a la gente desde pequeños de sus efectos, no solo los inmediatos, sino a largo plazo (enfermedades mentales), y repetírselo cuando esa persona vaya a consumir. Avisar y volver a avisar de que hay mecanismos para dejar la adicción y que cualquier duda o problema que puedan tener avisen a un médico y que está prohibido conducir bajo sus efectos.
    Las drogas como serán gestionadas por el gobierno, deben tener la máxima pureza para evitar efectos no deseados en el consumidor y, además, con un límite de consumo para evitar sobredosis: establecer un límite de compra mensual.
    Algo similar tenía pensado escribir, así que simplemente te cito. Completamente de acuerdo.
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    Mensaje por corleone Jue Mar 01, 2012 2:13 am

    yo diría que no, porque son drogas pero me lo pensaría en casos de medicina,aunque yo no sepa mucho de medicina veo que si hoy en día se puede se puede solucionar las cosas con los medicamentos que hay, no hace falta la droga.Pero si algún camarada pueda decir para que puede servir la droga en medicina que lo comente , pero yo por ahora diría que no un saludo

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    Mensaje por Kalashnikov Jue Mar 01, 2012 7:29 am

    Sí, totalmente.

    Con un correcto tratamiento, proceso, control y regulación por parte del estado, convirtiendo el sector en un activo del estado, protegiendo legal y médicamente a sus consumidores y redundando sus beneficios económicos en todo el estado (puestos de trabajo o impuestos)
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    Mensaje por Edwar Jue Mar 01, 2012 9:27 am

    Es un asunto espinoso y con mucho que discutir, yo apoyaría la legalización del cannabis para uso terapeutico, por supuesto, y además permitiria el cultivo de una o dos plantas a la vez por persona o casa, nada de darle el monopolio al estado mientras estemos en una dictadura capitalista para que nos cosan a impuestos, otra cosa sería en una estado socialista, por supuesto prohibida la venta entre particulares, y que el estado eso si garantizara el acceso a las personas que lo necesiten de para uso terapeutico.

    Con respecto a las demás drogas habria que ver caso por caso, no exactamente por cada droga pero si por grupos, pero en principio y dado la intoxicación ideologica, estigmatización sufrida durante decadas de prohibición y moral impuesta mayoritareamente por el capitalismo, sería muy dificil una situación normal con respecto a ciertas drogas "duras", pienso que será dentro de un proceso de educación y normalización en un estado socialista, como parte de la transición al comunismo donde se reeduque a las siguientes generaciones para que estas puedan hacer un uso verdaderamente libre, responsable y consciente de ciertas sustancias.
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    Mensaje por Revolucionario89 Jue Mar 01, 2012 9:36 am

    Si 100x100. grandes impuestos para fines sociales, rompes con el pilar de la economia sumergida y ademas la libertad de uno mismo al decidir, que ya somos mayorcitos.....


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    Mensaje por Habeas_Corpus Jue Mar 01, 2012 11:05 am

    Creo que nadie está en contra de utilizar las drogas para fines médicos o terapeúticos, de lo que se habla es del consumo a pie de calle.
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    Mensaje por Edwar Jue Mar 01, 2012 11:24 am

    Dejo aquí un texto que puede ser interesante para el debate de las "drogas" en general, y de la prohibición en concreto:


    LA PROHIBICIÓN: PRINCIPIOS Y CONSECUENCIAS

    La experiencia vivida con drogas diferentes en épocas diferentes y lugares diferentes, nos ofrece un banco de datos sobre el modo como el hecho de ser legales, ilegales o ajenas a cualquiera de esos estatutos influyó sobre su producción y consumo. A la luz de estos datos es oportuno repasar el cuadro de las razones expuestas por el prohibicionismo farmacológico.



    1. El argumento objetivo

    La base de la intervención coercitiva sobre el entendimiento ajeno es el alegato de que determinadas sustancias provocan embrutecimiento moral e intelectual, y por eso mismo son estupefacientes. La característica de este argumento fue basarse en cuerpos químicos precisos y por eso es legítimo distinguir entre un argumento antiguo y uno moderno.

    El antiguo afirmaba que estupefacientes eran algunos compuestos químicos (opio, morfina y cocaína hasta 1935) cuyo uso discrecional debía ser desaconsejado, por representar una bendición en manos de médicos y científicos y una maldición en manos de toxicómanos.

    La Convención única de 1961 amplió la lista de esos compuestos, aunque ese número haya continuado siendo insignificante en comparación con el de las substancias psicoactivas naturales y producidas por laboratorios. Como hasta mediados de los años 60 todavía era fácil obtener en las farmacias variantes tan activas -o aún más- que los fármacos controlados, la vigencia de un régimen semejante produjo un pequeño mercado negro a la vez que un floreciente mercado blanco, no sólo de alcohol y de otras drogas vendidas en supermercados, sino también de anfetaminas, barbitúricos, opiáceos sintéticos, meprobamato, benzodiacepinas, etc.

    La argumentación objetiva antigua entró en crisis cuando toxicólogos del mundo entero coincidieron en declarar indefendible el concepto oficial de estupefaciente, y el propio Comité de Peritos de la OMS se desentendió en relación a ese concepto por considerarlo acientífico. Nadie consiguió precisar en términos biológicos, neurológicos o psicológicos por qué ciertas substancias eran llamadas estupefacientes y otras no. En ese momento -cuando los estupefacientes oficiales tenían una demanda muy escasa, y ya se perfilaba en el horizonte la amenaza psicodélica- cristalizó el argumento objetivo ulterior o moderno, que legitimaría una continuidad de la política antigua, aumentando su indefinición.

    (Pag. 51)
    En efecto, según el argumento antiguo, los llamados estupefacientes eran medicamentos de prescripción muy delicada, que sólo ciertas personas podrían recetar o investigar. Pero pronto se transformaron en sustancias cada vez más indeseables y superadas por los progresos de la química de síntesis, que en ningún caso podrían quedar libradas al criterio de médicos y científicos. Su concepto pasó a ser estrictamente ético-legal, reflejado en un sistema de listas que marcaban la transición del simple control previo a la prohibición ulterior. A partir de entonces, las leyes no precisarían -ni en el período de deliberaciones previas, ni en sus exposiciones de motivos- esclarecer farmacológicamente cosa alguna; por ejemplo: porqué el alcohol, las anfetaminas o los barbitúricos eran artículos de alimentación o medicamentos, mientras la marihuana y la cocaína eran artículos criminales. Como esto presuponía un elemento de arbitrariedad, la solución última y todavía en vigor, fue declarar que todos los Estados debían velar por el estado anímico de sus ciudadanos, controlando cualquier sustancia que causase efectos sobre su sistema nervioso. Nació así el concepto de psicotrópico, al mismo tiempo en que se disparaba enormemente la producción y el consumo de los estupefacientes, pues sus análogos sintéticos ya eran sustancias psicotrópicas que solo podían ser adquiridas en farmacias con receta médica.



    Las objeciones

    El argumento objetivo en general, antiguo y moderno, se confronta en primer lugar con la idea científica de fármaco, que no proyecta determinaciones morales sobre cuerpos químicos por considerarlos cosas neutras en sí, benéficas o perniciosas, dependiendo de sus usos subjetivos.

    En segundo lugar hay circularidad en la forma antigua y la moderna de exponer el argumento. En el inicio, se afirmó que ciertas substancias son muy útiles en manos de personas competentes -admitiéndose un uso médico y científico-, mientras que al mismo tiempo se creaban dificultades insuperables para que ese personal especializado dispusiese de ellas. Después, cuando terapeutas e investigadores reclamaron su derecho, se alegó que estas substancias eran inútiles para la medicina o la ciencia, porque ya existían productos sintéticos mucho mejores. Por último, cuando algún médico insiste hoy en obtener una explicación técnica sobre las ventajas de los fármacos sintéticos (por ejemplo por qué la metadona es mejor que el opio), se retorna a la premisa inicial, esto es, la de que los tradicionales serían muy útiles e inclusive mejores, si fuera posible prevenir los abusos en su prescripción. Como no existe un modo técnico de probar que son drogas inútiles, se alega que son peligrosas, y, como es imposible hacer valer la peligrosidad ante un diplomado en toxicología, se alega que son inútiles.

    En tercer lugar, el argumento objetivo prescinde del hecho de que una droga no es sólo un cierto cuerpo químico, sino algo esencialmente determinado por un rótulo ideológico y ciertas condiciones de acceso a su consumo. Hasta 1910, los usuarios norteamericanos de opiáceos (Pag. 52) naturales eran personas de la segunda y tercera edad, casi todas integradas en el plano familiar y profesional, ajenas a incidentes delictivos; en 1980, gran parte de estos usuarios son adolescentes, que dejan de cumplir todas las expectativas familiares y profesionales, cuyo vicio justifica un porcentaje muy alto de los delitos cometidos anualmente. ¿Será que los opiáceos cambiaron, o cambiaron los sistemas de acceso a estas sustancias? Cabe decir la misma cosa de las sobredosis involuntarias: ¿cuántos usuarios de heroína o cocaína murieron por intoxicación accidental cuando el fármaco era vendido libremente y cuántos murieron después de que se tornaran ilegales? ¿Puede atribuirse a cosa distinta del derecho vigente la inundación del mercado por sucedáneos mucho más baratos y tóxicos que los originales, como el crack?.

    Por más que se quieran presentar estos y otros efectos como desgracias imprevisibles, surgidas fortuitamente al defenderse la moralidad y la salud pública, el argumento objetivo deja de lado el hecho de que las condiciones vinculadas a la satisfacción de un deseo determinan decisivamente sus características. La realidad sociológica en materia de drogas es una consecuencia, y no una premisa, de su status legal.

    Cuando se escamotea el efecto de la condición sobre lo condicionado, todo queda a merced de profecías autocumplidas, como la de aquel astrólogo inglés que tras adivinar cierto incendio futuro tomó la precaución de encender personalmente el fuego, a la hora y en el lugar ordenado por los astros.

    Usando categorías biológicas, o simplemente lógicas, no es sustentable -en cuarto lugar- que el usuario de drogas ilícitas sea un toxicómano (maníaco consumidor de venenos) mientras el usuario de drogas lícitas constituye un bebedoro un fumador. Pero esta incoherencia permite mantener un negocio imperial a nivel planetario, exhibido sin el menor recato en todo el Tercer Mundo. Esos territorios son sometidos a extorsiones políticas, a devastaciones botánicas y a la persecución de sus campesinos, porque producen la materia prima de los principales agentes psicoactivos ilícitos, una materia que mata a occidentales a miles de millas de distancia; al mismo tiempo, es allá, en el Tercer Mundo, donde actualmente son vendidos en masa los agentes psicoactivos lícitos, desde el tabaco y el alcohol a estimulantes y sedantes patentados, con una propaganda destinada a fulminar cualquier competencia de sus fármacos tradicionales. Allá, el tabaco -norteamericano, naturalmente- es de cinco a diez veces más barato que en el sector civilizado del mundo -aunque la pasta dental o las sulfamidas cuesten el triple- y no contiene ningún rótulo indicando que puede perjudicar la salud; allá también el Valium y las demás benzodiacepinas son vendidas por cartones de envases, si el comprador lo quisiera, indicando sus prospectos que no son drogas, son remedios.



    2. El argumento de autoridad

    La política vigente se apoya también en el peso específico de sus propugnadores, distribuido en un grupo de eminencias y en una masa de personas innominadas (Mayoría Moral, o Silenciosa). Se alega que los líderes más respetados del mundo y una avasalladora masa de (Pag. 53) ciudadanos no podrían estar equivocados. Y, en efecto, a principios de siglo destacados representantes del fundamentalismo religioso -cuya bandera fue levantada después por instituciones policiales, políticas y financieras-, apoyaron la prohibición, sobre todo del alcohol. Hoy es raro encontrar un prelado, un general, un banquero o un estadista que sea hostil al prohibicionismo, y entre los que apoyan con mayor elocuencia sus premisas están próceres antiguos y modernos, desde el obispo Brent o el superdelegado Anslinger a los presidentes Nixon, Reagan, la señora Thatcher o el ayatollah Khomeini.

    En lo que respecta al hombre de la calle, un gran número de personas creen sinceramente que "la" droga es un ente real, y debe defenderse de tal cosa como de un asaltante o de un asesino. Si ponemos en un plato de la balanza a los que apoyan la prohibición y en el otro a los que les gustaría revocarla, es bien posible que los primeros superen a los segundos, aunque no sea simple determinar en qué proporción; nunca se hicieron sondeos sobre este preciso extremo, con el rigor exigible para acercarse a estimaciones objetivas. El hecho de que, en algunos países, la disidencia farmacológica (haber usado alguna vez una droga ilícita) sea superior a una cuarta parte de la población -como sucede en los Estados Unidos, en España y en Holanda, por ejemplo- no significa que los disidentes se opongan a la prohibición en general, y tampoco excluye que sí se opongan a ella aquellos que sólo usan drogas lícitas. Lo innegable es que el asunto preocupa a todos seriamente, y que esta inquietud es interpretada en los medios oficiales como un apoyo expreso al régimen vigente.


    Las objeciones

    Al argumento de que los líderes mas eminentes del mundo y una inmensa mayoría de personas no podrían estar equivocadas, cabe contraponer dos observaciones básicas.

    Pero la autoridad de los líderes no es la única, y si de Anslinger a Khomeini o Bush los políticos apoyan unánimemente la cruzada actual, se observa también que es rechazada de manera no menos unánime por quienes representan la autoridad del pensamiento. En otras palabras, hay dos autoridades en abierto conflicto. Así como líderes destacados apoyaron la prohibición, se opusieron a ella destacados representantes de las ciencias y de las artes, cuyos criterios se prolongan en grupos de resistencia activa o pasiva. Si pusiéramos a los primeros en un plato de la balanza y a los segundos en el otro, es tan avasalladora la supremacía del brillo institucional en unos como la del brillo intelectual en otros. Entre los preconizadores de la cultura farmacológica encontramos una larga secuencia, desde Teofrasto y Galeno a Huxley y Bateson, pasando por Paracelso, Sydenham, Coleridge, James y Freud. Y para ser exactos, la disparidad entre ambas corrientes hace recordar a la polémica de la brujería, donde a un lado estaban humanistas como Pomponazzi, Bruno, Cardano, laguna y Porta, mientras hombres de credos tan dispares como Calvino, Bonifacio W, Torquemada y Melanchton formaban un frente común de salvación pública.

    En lo tocante a la autoridad del hombre de la calle, la historia nos enseña hasta qué (Pag. 54) punto ha sido receptivo a convocatorias de descontaminación ritual y lo muestra bombardeado por la propaganda con clichés como la llamada "espiral del estupefaciente", en cuya virtud bastará que alguien se aproxime a los fármacos prohibidos para caer en adicción y crimen. Como el ciudadano común no posee datos fiables sobre la frecuencia con que esto sucede, nos ocuparemos por un momento del asunto.

    Apenas uno de cada dieciséis iniciados en la heroína necesitó alguna vez atención médica; los otros quince viven su vida -habituados o no, la mayoría no habituados- sin alertar a las redes epidemiológicas. Con la cocaína la proporción puede ser multiplicada por cien o más, pues mueren por año menos personas por sobredosis de cocaína verdadera que en tiroteos relacionados con su tráfico. En el caso del cannabis y sus derivados, simplemente no se conocen casos de ingresos en clínicas pidiendo tratamientos de desintoxicación; lo mismo puede decirse (por lo menos durante la última década) de los demás fármacos visionarios. Haciendo un promedio de los casos de verdadero abuso y envenenamiento con estos fármacos de la Lista 1, considerados superpeligrosos, el resultado es que, a pesar del rótulo demonizador, solo cerca del 0,01% de los toxicómanos en el sentido legal -usuarios de ciertas drogas sin receta médica- cayó y cae en la llamada espiral de las drogas. Como en algunos países ese 0,01% afecta al 20 ó 25% de la población total, es suficiente para producir directa o indirecta­mente un alto porcentaje de los delitos contra las personas o contra el patrimonio. Con todo, para la inmensa mayoría de los otros toxicómanos, consumir o no una droga de la Lista 1 es un asunto ceremonial y lúdico, raramente místico, sólo un poco diferente de ir al casino, dar una fiesta o visitar un museo, sin efectos psicosomáticos discernibles de tomar una o varias copas.

    Se mide la ecuanimidad de los medía calculando las veces en que describen este 99,99% y las veces en que describen el 0,01 % restante. Para mayor claridad, calculamos con qué frecuencia, al narrar la vida de este 0,01 %, se describen el estereotipo satánico, los elevados desembolsos económicos, el peligro de envenenamiento con sucedáneos y la necesaria frecuentación de círculos criminales como elementos de influencia en el abuso farmacológico o en la conducta delictiva. Aunque los medios se alimentan del escándalo como noticia idónea, eso no explica su sesgo, pues mucho más escandaloso seria describir el autocontrol que centenares de miles de personas vienen demostrando, a pesar del clima imperante y de sus peligros muy reales. La realidad censurada es este segmento del mundo que simplemente no acata la Prohibición, sin sentirse justificado para hacer mal a otro sólo por un hábito, ni a entrar en las ceremonias que el represor ofrece para representar sus actos como pura benevolencia. Mientras esta parte del mundo continúe ausente de la televisión y de la prensa, es absurdo presuponer que las personas de la calle poseen elementos de juicio para decidir sobre las ventajas y desventajas del prohibicionismo. Por otro lado, no faltan sorpresas aquí y allá, como un programa de audiencia máxima exhibido en Catalunya, que promovió un debate a principios de este año: jurados escogidos aleatoriamente escucharon los argumentos de prohibicionistas y de anfiprohibicionistas y se decidieron por 11 a 2 a favor de los segundos. Como era de (Pag. 55) prever, poco después algunos periódicos presentaron encuestas en las cuales el 97% de los ciudadanos apoyaban el endurecimiento de las medidas represivas al tráfico y al consumo de drogas ilícitas.



    3. El argumento conjetural

    Desde su inicio, la conciencia prohibicionista recurrió a una tercera forma de raciocinio, según la cual cualquier cambio de la política vigente haría que el consumo de drogas ilegales se expandiera a extremos inimaginables. Sirve de ejemplo una carta al director publicada hace algún tiempo por el periódico de mayor tiraje en lengua castellana: La despenalización, acabará con la mafia, sin duda, y con la criminalidad ligada al consumo de drogas [ ... ] cuando todos seamos heroinómanos. (El País, 28.3.1983, p. 13). Sin llegar a declaraciones tan comprometedoras sobre lo que la persona voluntariamente reprimida haría en el caso de no existir represión obligatoria, los poderes públicos afirman que un porcentaje “mucho mayor” de personas serían adictas a algunos de los psicofármacos prohibidos.

    Se trata en suma, del principal argumento no teológico de la cruzada, que por eso mismo merece la mayor atención.

    Los testimonios históricos En China, la legalización del opio redujo del 160% al 5% el índice de aumento de las importaciones. El consumo continuó creciendo para alimentar la tolerancia creciente de los habituados antiguos, pero no en la proporción necesaria como para reunir nuevos adeptos, o siquiera para mantener todos los anteriores; con la legalidad desapareció la fascinación del paraíso prohibido, así como el estímulo comercial para la promoción, y los individuos recuperaron un sentido crítico enturbiado por tutelas incapacitantes. En el caso de los Estados Unidos se concordó el retorno de las bebidas alcohólicas a la legalidad porque la Prohibición había causado una enorme corrupción burocrática, injusticia, hipocresía, una gran cantidad de nuevos delincuentes, envenenamientos en masa con alcohol metílico y la fundación del crimen organizado, sin reducir en más del 30% el consumo general, y en ningún caso el de sus tradicionales amateurs.

    El caso más reciente de legalización ocurrió en Holanda, donde desde el final de los años 70 es prácticamente libre y pública la venta de hachis y marihuana en coffee shops, diseminados por todo el país. Las demás drogas ilicitas son nominalmente perseguidas, aunque su oferta en aquel país sea superior en variedad y calidad a la que se encuentra en cualquier otro lugar del mundo. Cocaína, heroína, LSD o XTC son productos encontrados fácilmente y ciertas instituciones particulares -pero sustentadas con dinero público- como Safer House y pequeños (Pag. 56) laboratorios ambulantes situados en la puerta de las principales discotecas analizan gratuitamente cualquier muestra traída por particulares, determinando la naturaleza de la sustancia y su grado de pureza. Mientras tanto, las autoridades holandesas constataron que el número de usuarios nativos regulares de hachís y marihuana no solo se mantiene estable desde 1984, sino que hasta disminuyó del 20% al 14%. Con relación a los usuarios de drogas no legalizadas, este país tiene el porcentaje más bajo de Europa de toxicómanos irrecuperables, y también el más bajo número de sobredosis accidentales o involuntarias. Por cada junkie de Amsterdam hay por ejemplo, 14 en Frankfurt y 13 en Milán.

    Al contrario, ¿qué efectos produjo la ilegalización de algo que antes era legal? Cuando el mate, por razones teológicas, fue prohibido en Paraguay, su consumo entre la población nativa y entre los españoles alcanzó proporciones nunca vistas ni antes ni después. Cuando ciertas pomadas y pociones pasaron a ser pruebas de tratos con Satanás, usando como puente la voluptuosidad, cerca de trescientos mil europeos (en un continente que en la época contaba aproximadamente con tres millones) terminaron siendo condenados a la hoguera como brujos, sin que tres siglos de Inquisición los hiciesen enmendarse. Cuando Murad III y Murad IV decretaron penas de descuartizamiento para quien tuviese relaciones con el tabaco, el comercio de este bien en Asia menor experimentó un vigoroso impulso. Tampoco funcionó en Rusia la prohibición del café, aunque varios zares hayan castigado su uso y comercio con mutilación de nariz y de orejas, así como no funcionara dos siglos antes en Egipto, donde se arrancaban los dientes del bebedor. Sobre el tabaco es suficiente decir que, en algunas regiones alemanas, el fumador llegó a ser castigado con pena capital. Ya en nuestra época, cuando se ilegalizaron los opiáceos naturales y la cocaína, su consumo se mantuvo bajo mientras hubo una oferta de drogas equivalentes en la farmacia; pero explotó cuando se restringió la disponibilidad de sus análogos sintéticos y hoy alimenta un fabuloso negocio de tráfico.

    Por último, ¿qué sucedió con las drogas dejadas al margen de la promoción publicitaria como de la prohibición? Aunque hayan justificado incinerar en vida a tantas brujas, ciertas solanáceas como belladona, datura, mandrágora y sus principios activos (atropina y escopolamina) son fármacos alucinógenos y también causantes de estupefacción en grado eminente. Pero forman parte de los estupefacientes en sentido legal, y no generan actualmente incidentes criminales ni el menor interés colectivo.

    Mientras en China el consumo legal de opio minó a las instituciones y provocó pavorosas catástrofes, en India un consumo legal de opio muy superior (medido por habitantes y por año) no provocó un predominio de usos abusivos en detrimento de los moderados, y fue compatible con las buenas costumbres hasta hace poco tiempo atrás, cuando el país fue obligado a poner en práctica tratados internacionales que lo condenan a sufrir una heroinización de los jóvenes, tributo a fenómenos ocurridos en América del Norte hace tres décadas.

    Aunque en los Estados Unidos, en Japón y en Escandinavia (donde estaban prohibidas) hubiese ejércitos de speed freaks delirantes que se inyectaban cantidades enormes de (Pag. 57) anfetaminas cada poco tiempo, en España la total disponibilidad de estas drogas en las farmacias -complementada con el consejo del médico de familia y los progenitores- no causó abusos en la inmensa mayoría de los casos, por más que la incidencia de uso se aproximase al 65% de todos los universitarios en 1964. Aunque el éter y el cloroformo causaron sensación desde finales del siglo pasado, y sean los narcóticos por excelencia, con intensas propiedades tóxicas, sus usos lúdicos declinaron espontáneamente sin necesidad de prohibición, y hoy cualquier interesado en ellos puede obtenerlos por litros.

    Aunque los barbitúricos (sustancias apenas menos tóxicas que la heroína) hayan sido mercaderías vendidas libremente durante décadas para inducir el sueño en todo el mundo, y usados desordenadamente (solos o en combinación con anfetaminas) por innumerables médicos, el número de barbiturómanos nunca fue superior al 0,5% de la población. Aunque la cultura egipcia y la mesopotámica -continuadas por la grecorromana- hayan consumido opio con notable generosidad, ese hábito no produjo un único caso de opiomanía en sus anales.

    En resumen, la historia enseña que ninguna droga desapareció o dejó de ser consumida durante el transcurso de su prohibición. Enseña también que, mientras subsista una prohibición, habrá una tendencia mucho mayor a consumos irracionales. Teniendo en cuenta lo vivido en diferentes épocas y países, se instaura un sistema de autocontrol inmediatamente después que cesara el sistema de heterocontrol o tutela oficial. La experiencia muestra que disponer libremente de una droga (incluso promovida con mentiras, como sucedió prácticamente con todas en su lanzamiento) no crea conflictos sociales e individuales comparables a los que provocó y provoca su prohibición. Ni siquiera es sustentable, históricamente, que la disponibilidad de una droga aumente el número de consumidores; la Ley Seca evidenció que los alcohólicos no disminuyeron (excepto en el caso de los mendigos) y que sólo pararon de beber -o redujeron su consumo- parte de los bebedores moderados, esto es, los que no necesitaban un régimen de abstinencia forzada para controlarse.

    Si relacionamos estos datos, parecen sugerir que los seres humanos poseen poderes autónomos de discernimiento. Sugieren también que se dejan obnubilar por rótulos adheridos a las cosas, que desdibujan lo que ellas y ellos respectivamente son.




    4. El argumento jerárquico

    La esencia del argumento jerárquico es que lo indeseable se combate con puniciones, y que definir lo indeseable corresponde en cada caso a quien manda. De ahí que el resultado tenga mucho de inesencial, pues lo decisivo es conservar el propio principio normativo. Aplicada a las drogas, esta orientación no pretende disuadir a aquellos que consumen las drogas prohibidas -aunque pueda parecer así- sino a los demás; y con este objetivo arbitra un sistema tan ineficaz para unos como eficaz para otros, fieles a esas costumbres denominadas de toda la vida. (Pag. 58)

    El límite de la coacción

    Parece que las objeciones al argumento conjetural contradicen el argumento jerárquico, aunque sea fruto de una construcción que funciona en muchos campos diferentes de los psicofármacos. ¿Serían las jóvenes más prudentes si fueran obligadas a volver a la casa a las nueve de la noche en vez de más tarde, o si fueran atadas a los pies de la cama, o fueran golpeadas cuando transgredieran esa regla? Eso para muchos progenitores parece educación, e inclusive la prevención idónea del sexo premarital, como conducta justificada por ser costumbre de toda la vida. Sin embargo, la posibilidad de que métodos análogos eviten el embarazo o produzcan verdadero respeto por la autoridad familiar se aproxima a cero, en tanto son infinitas las posibilidades de que creen rebeldía, falsedad y un número igual o mayor de embarazos fuera del matrimonio, pues la cópula puede ser realizada tanto antes como después de las nueve, y es más inconsciente cuando reina una ideología fundamentalista.

    En el caso de las drogas, no se trata de horarios sino de expendedurías, pero ni los perseguidores más acérrimos consiguieron reducir su oferta en el mercado negro; por el contrario, consiguieron elevar al cubo los riesgos higiénicos para el ciudadano, el lucro para ciertas mafias y la desmoralización de los encargados de velar por la justicia. Ideados para provocar escasez en el abastecimiento de cocaína, ocho años de guerra sin cuartel a esta droga durante los mandatos de Reagan se reflejaron de forma desconcertante en una saturación del mercado, gracias a la cual el usuario pudo adquirir el producto cinco veces más barato que en la época de los permisivos Ford y Carter; lo mismo se puede decir hoy de la cocaína en España, del LSD en Alemania o del XTC en Inglaterra. Si no confiamos en el recurso del látigo para evitar el embarazo precoz de nuestras hijas ¿por qué confiar en él como pedagogía farmacológica?

    El argumento jerárquico no se inmuta, entre otras cosas porque cree en las virtudes pedagógicas de encadenar a hijas rebeldes. Su lógica no depende de los resultados en general. El hecho de que haya más o menos usuarios delirantes de drogas, de que sean manipulados y envenenados involuntariamente, o que promuevan falsedad o violenta rebeldía son cosas en última instancia episódicas. Justamente, la división del cuerpo social en una masa de obedientes, en una masa de hipócritas y un sector de rebeldes garantiza que aquella autoridad desnuda llamada por nuestros ancestros merum imperium, fuerza bruta, pueda continuar reinando.




    5. El argumento del hecho consumado

    Si en algún foro público un defensor de la Prohibición agota sus argumentos, dirá inmediatamente que ningún país puede cambiar de política en este campo sin traicionar compromisos internacionales ratificados. Como la decisión de mantenerse en el camino actual fue tomada por la comunidad de las naciones, solamente ella podrá alterarla. Y como los organismos internacionales encargados de velar por la aplicación de estos acuerdos son unánimes en (Pag. 59) defender la línea más dura, está fuera de cuestión cualquier iniciativa orientada en otra dirección.


    Las objeciones

    La cruzada farmacológica fue la invención de un único país -coincidente de modo puntual con su ascenso al estatuto de superpotencia planetaria-, que la exportó al Tercer Mundo mediante una política de sobornos y amenazas. Las naciones del bloque occidental y soviético adoptaron el modelo cuando no sufrían problemas sociales o individuales derivados de las drogas, y cuando la iniciativa norteamericana -vista a la distancia- parecía algo exclusivamente humanitario. Una vez creado el problema, todos los gobiernos comprendieron los diferentes dividendos políticos y económicos derivados de mantener la cruzada.

    Aunque, de hecho, ningún país haya decidido denunciar sus tratados, eso no impide que por lo menos treinta de ellos hayan estatizado la producción, la refinación o el transporte de diversas drogas ilicitas. El grupo de los países más ricos está profundamente comprometido con el lavado de dinero proveniente del narcotráfico, y está probado que el propio patrocinador de la cruzada, los Estados Unidos, controlaron a través de la CIA parte importante de la cocaína americana y de la heroína proveniente del sudeste asiático, por motivos aparentemente ligados a la mayor fuidez en la venta de sus armamentos, y a la facilidad de pago de la cuenta mundial de contrainsurgencia.

    Pero estas irregularidades no contradicen el argumento del hecho consumado tanto como un examen más detenido de la propia ley internacional, cuya letra admite reformas. Todos los convenios y tratados reconocen usos médicos y científicos de cualquier psicofármaco, todos afirman que su objetivo es el gran tráfico y todos otorgan alto valor a las campañas de información y prevención. Consecuentemente, no dejarían de ser cumplidos si fuesen puestas en práctica tres medidas:

    1) Tornar efectiva y no sólo potencialmente accesibles a terapeutas y científicos, para usos médicos y experimentales, todos los psicofármacos descubiertos, garantizando que los laboratorios competentes los elaboren con las debidas exigencias de pureza. Evitar los posibles abusos de abastecedores y fabricantes lícitos no parece un problema comparable al de evitar algo semejante en el caso de abastecedores y fabricantes ilícitos.

    2) Dirigir efectiva y no sólo teóricamente la acción penal sobre el gran tráfico, tomando medidas que se concentren en la corrupción de los cuerpos armados y en las conexiones de los servicios secretos con el asunto.

    3) Garantizar que la información en el campo de las drogas merezca su nombre, ofreciendo datos farmacológicos en vez de farmacomitologías contraproducentes.

    En poco tiempo, la coordinación de estos pasos discretos -u otros parecidos- podría ser (Pag. 60) más útil para remediar delirios e intoxicaciones individuales que gigantomaquias como la famosa Estrategia Federal contra las Drogas, cuyo efecto inmediato fue el lanzamiento del crack. La alternativa es ir preparando el camino hacia modos secularizados de tratar el asunto, o continuar exacerbando dinámicas de guerra civil crónica y cura por chivo expiatorio. Arriesgando atraer la ira de una parte de los Estados Unidos, pero sin la necesidad de denunciar el derecho internacional en vigor, todo país puede probar políticas de ilustración en vez de políticas orientadas hacia el oscurantismo.

    Por otro lado, en los Estados Unidos la situación está cambiando. Convertido en el primer productor mundial de marihuana, básicamente de interiores o hidropónica, para abastecer un gigantesco mercado interno, se sabe que este cultivo supera hoy en valor monetario a toda la zafra de cereales norteamericana -según la propia DEA- y alimenta de doscientos a trescientos mil cultivadores. Allá también existen decenas de miles de laboratorios clandestinos y cocinas caseras, que elaboran drogas de diseño de los tipos analgésico, estimulante y psicodélico. Jocelyn Elders, ex ministro de salud de Clinton, propuso ya en 1994 estudiar la despenalización, defendida hace tiempo por la Drug Policy Foundation cuyos portavoces son el economista Milton Friedman, el ex secretario de estado de Reagan, George Schultz, y una larga lista de intendentes, magistrados, promotores, médicos y hasta delegados. California hace tiempo autorizó la medical marihuana, y Arizona permitió la venta libre de pequeñas cantidades en lugares públicos así como también Alaska, mientras otros diversos estados de la Unión estudian actualmente seguir estos pasos. Newton Gingrich, líder de la mayoría republicana en el Congreso, solicitó un referéndum nacional sobre la Prohibición, y el magnate George Soros se incorporó a la postura abolicionista, creando el Open Society Institute y dotándolo generosamente.

    Sólo me resta sugerir -por el bien de nuestra generación y de las sucesivas- una nueva forma de abordar el asunto en cuestión. No es preciso cambiar del día a la noche, pasando de una tolerancia cero a una tolerancia infinita. Caminos graduales, reversibles, diferenciados para tipos diferentes de sustancias y toda especie de medidas prudentes son sin duda aconsejables. Lo esencial es pasar de una política oscurantista a una política de ilustración, guiados por el principio de que saber es poder y de que el destino de los hombres está en el conocimiento.

    Una vez admitido esto, es previsible que cualquier equipo de magistrados, médicos y sociólogos escogidos exclusivamente por su prestigio profesional, profundamente dedicados a la materia y refractarios a presiones extrañas, llegue en poco tiempo a un acuerdo sobre reformas concretas, sean o no del tipo antes sugerido, mas con posibilidades reales de aliviar en vez de agravar el problema. Existen varios precedentes de acuerdo con esta línea, como dictámenes de sucesivas comisiones de la Presidencia norteamericana, o los todavía hoy no superados informes de la National Comision on Marijuana and Drug Abuse (1973-1974). Si hasta hoy sus propuestas han sido sistemáticamente ignoradas, es porque la simplicidad técnica y la corrección jurídica no compensan arriesgar otros compromisos. Pero el mundo está cambiando, incluso de compromisos, y estar a la altura de estos cambios es el permanente desafío de nuestro espíritu.

    Antonio Escohotado

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    Mensaje por polo Jue Mar 01, 2012 11:29 am

    El atractivo de las "drogas" está en su prohibición. Las farmacias están llenas de ellas, derivados de la anfetanimna, ketamina, opiaceos, etc, ¿alguien se interesa por estas drogas? La verdad es que nadie lo hace porque no sienten el placer de estar haciendo algo fuera de la ley, y ese es su máximo atractivo.

    La prohibición produce:

    - Mafias

    - Guetos marginales con puntos de venta, en la que los niños andan entre jeringuillas y violencia, con toda la probabilidad de que ellos reproduzcan esa situación en el futuro.

    - Criminalización de la juventud y movimientos sociales.

    - Alto precio de las drogas ( ya que su precio no está fijado por su coste de producción, sino por su coste de distribución). Este precio abusivo provoca en los enfermos de la droga (sobretodo heroina y cocaina), el derroche del dinero ganado mediante el trabajo en dichas sustancias. Cuando se quedan si trabajo, desvalijan su casa y pertenecias suyas o de sus familiares. Cuando esto ha acabado, empiezan a robar en la calle.

    - Adulteración del producto para sacar el máximo beneficio, por lo que el enfermo se ve obligado a pagar lo mismo por consumir un producto de baja calidad, que no satisface su "mono" y que en muchas ocasiones le provoca la muerte.

    - La no adecuada atención a los enfermos de la droga por parte de las autoridades sanitarias, traducida en tratamientos (si los hay) con sucedaneos (metadona, opiaceos, para los heroinomanos) que se han mostrado de baja eficiencia para combatir la adicción.

    - No hay informacion sobre los usos, efectos y consecuencias del consumo de drogas.

    - Un alto presupuesto del Estado en medios policiales y técnicos para combatir un tráfico que les supera por goleada (solo el 15% de la droga que entra en España es incautado por las fuerzas de seguridad)

    - En torno al 60% de la población reclusa española lo está por delitos relacionados de una u otra manera con las drogas.

    En definitiva, la prohibición produce delincuencia en altas esferas, corrupción, sobornos, y riqueza para las mafias y funcionarios corrompidos.

    También produce delincuencia en las clases trabajadoras y pobres, para conseguir esos polvos de precios astronómicos. Al final son estas clases las que sufren las consecuencias de la prohibición, anulando al individuo de tal manera que su única misión desde que se levanta hasta que se acuesta es conseguir de la manera que sea dinero para costear su adicción. Una vida por la droga.

    Mientras haya prohibición, los drogadictos serán tratados como delincuentes, no como enfermos que es lo que realmente son.
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    Mensaje por giron Jue Mar 01, 2012 11:41 am

    pero nos estamos volviendo locos?? una cosa es que cualquier planta o sustancia se utilice para curar una enfermedad, pero de ahí a que los y las comunistas pidamos la legalización de las drogas.... si la juventud está poco alienada demosle más opio... así destruirán su salud, y el capital se frotará aun más las manos... hay por ahí un hilo en el que se habla de como el estado ha utilizado las drogas para aplacar a movimientos revolucionarios.

    Os parece casualidad que en Grecia ahora se estén planteando legalizar las drogas??

    Y otra cosa, no hagamos del habito personal que tengais algunos una cuestión política, es decir como hago una cosa voy a teorizar como darle un toque marxista, que si libertad, que si ir contra las mafias, uqe si impuestos sociales...
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    Mensaje por Edwar Jue Mar 01, 2012 11:46 am

    giron escribió:pero nos estamos volviendo locos?? una cosa es que cualquier planta o sustancia se utilice para curar una enfermedad, pero de ahí a que los y las comunistas pidamos la legalización de las drogas.... si la juventud está poco alienada demosle más opio... así destruirán su salud, y el capital se frotará aun más las manos... hay por ahí un hilo en el que se habla de como el estado ha utilizado las drogas para aplacar a movimientos revolucionarios.

    Os parece casualidad que en Grecia ahora se estén planteando legalizar las drogas??

    Los estados y las oligarquias capitalistas también usan la tele y los demás medios de comunicación para hegemonizar su ideologia, supongo que también debemos estar en contra de los medios de comunicación no? No se puede dar el caso que en un estado socialista se usen bien esos medios?

    Qué drogas y en que condiciones se está planteando legalizar en Grecia?

    La alienación no la da la droga, de por si, si no el uso de esta en determinada cultura y sociedad, no se por que es esto tan complicado de entender.
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    Mensaje por Edwar Jue Mar 01, 2012 11:49 am

    giron escribió:
    Y otra cosa, no hagamos del habito personal que tengais algunos una cuestión política, es decir como hago una cosa voy a teorizar como darle un toque marxista, que si libertad, que si ir contra las mafias, uqe si impuestos sociales...

    Ese mismo argumento se puede aplicar a la inversa no?
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    Mensaje por Manuel_0 Jue Mar 01, 2012 12:04 pm

    Opino que todo tóxico debe estar prohibido para consumo humano. Todas aquellas drogas que resulten dañinas para la salud desde la primera consumición deben estar prohibidas para el consumo humano, como tóxicos que son. Sirvan como ejemplo el tabaco o el cannabis.

    Respecto a aquellas drogas que no resultan tóxicas desde la primera consumición, sino tras un abuso de su consumo, deben estar permitidas. Valgan como ejemplos el chocolate, el café o el alcohol.

    Por supuesto, la droga que para consumo considero debe prohibirse; para cualquier otro uso adecuado estaría permitida.

    En cuanto al innegable papel de las drogas para alienar y dejar indefensos a los trabajadores, está más que constatado. En http://www.forocomunista.com/t17454-destruccion-de-movimientos-revolucionarios-con-la-droga?highlight=droga hay algunos casos, y en la actualidad se puede hablar de Afganistán/EEUU, por ejemplo. O en España mismamente. No hace falta ser de la secreta para saber dónde se compra y se venden drogas ilegales, y no se hace nada. Ahora, con la crisis, la burguesía está haciendo campaña otra vez en favor de la legalización de la droga (a veces, de forma completamente populista, se afirma que su ilegalización es el fin de la crisis general que estamos viviendo). Durante la transición...

    Respondiendo a algunos camaradas:

    Habeas_Corpus escribió: Alguien podría aportar algo sobre las drogas en las URSS? Me serviría como base para contrastar lo que pienso sobre el tema al respecto, desde una perspectiva histórica socialista.
    http://www.forocomunista.com/t10569-droga-en-la-urss?highlight=droga

    corleone escribió:(...) si algún camarada pueda decir para que puede servir la droga en medicina que lo comente , pero yo por ahora diría que no un saludo (...)
    Sí la tiene. Si la pregunta es la droga, debo decir que todos los medicamentos son droga (http://es.wikipedia.org/wiki/Droga). Respecto al cannabis en particular, es un analgésico potentísimo, y con costes de producción muy bajos.

    ermm escribió: todas legalizadas para evitar el contrabando y conseguir así bajar los precios y vencer la mafia y el crimen organizado
    La mafia y el crimen organizado invierten donde sea rentable, sea legal o no (como todo capitalista, por otra parte). Así, han invertido en el sector inmobiliario a pesar de tratarse éste de un mercado legal. No veo por qué iban a dejar sus negocios con el cannabis.

    polo escribió: Las farmacias están llenas de ellas, derivados de la anfetanimna, ketamina, opiaceos, etc, ¿alguien se interesa por estas drogas?
    Por supuesto. Desde el "coctail" de medicinas del abuelo (especialmente de moda en EEUU) a la sustitución de fármacos apropiados a los enfermos mentales por placebos en manicomios por parte de personal sanitario.

    polo escribió: Alto precio de las drogas ( ya que su precio no está fijado por su coste de producción, sino por su coste de distribución).
    La mayoría de las drogas ilegales están más baratas que drogas legales como el tabaco.
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    Mensaje por Habeas_Corpus Jue Mar 01, 2012 12:12 pm

    Extraído del blog Pueblo Aragonés.

    Aunque el imperialismo desea ocultar esta realidad, la sociedad soviética socialista estaba totalmente libre de la plaga criminal del narcotráfico controlado por mafias y de la drogadicción masiva de la población que azota a las sociedad capitalistas contribuyendo a su degeneración aunque se convierten en uno de sus pilares económicos. La venta de drogas era un crimen económico legalmente castigado y el consumo personal de drogas era tan irrelevante que no estaba penalmente castigado. Tan sólo el 25 de abril de 1974 el Soviet Supremo de la URSS lo consideró un delito administrativo. En 1984 el número oficial de drogadictos en la República Socialista Soviética de Rusia (RSSR) era de 14.324 que en 1990 cuando el imperialismo empezaba a penetrar en la sociedad alcanzó la cifra de 28.312.

    Según el sociólogo Alexander Naumov, diputado en el parlamento regional de Moscú por el PCFR, las cifras oficiales hablan de 350 mil drogadictos que han pasado por instituciones médicas para tratar su dependencia y de 6 millones de consumidores habituales.En los últimos 10 años la tasa de mortalidad ocasionada por el consumo de drogas se habría multiplicado por 12 entre los adultos y por 42 ente niños y adolescentes. El mercado de la droga mueve entre 7 y 11 mil millones de dólares anualmente en Rusia (una cuarta parte de los presupuestos anuales del país).

    Según datos oficiales son 10 mil las muertes anuales por sobredosis y 70 mil relacionadas con el consumo de drogas.

    En la Unión Soviética socialista no existía la enfermedad del VIH. Esta enfermedad explota cuando triunfa la contrarrevolución en los años 90. En 2003 las cifras oficiales de infectados en Rusia es de 265 mil y en Ucrania afectaba al 1 % de la población entre los 15 y los 49 años. En Georgia la Organización Mundial de la Salud (OMS) creía que hay mas de 3 mil infectados.

    El fallecido sociólogo ruso Alexander Zinoviev confirmó en 2004 que en Rusia "la drogadicción y el alcoholismo han alcanzado unas cifras escandalosas" gracias a la restauración capitalista.

    La Unión Soviética construyó un muro infranqueable en sus fronteras de Asia Central frente al narcotráfico. Al caer, las redes de narcotraficantes circulan libremente por Tajikistán y otras repúblicas hacia los corrompidos e insaciables mercados de occidente.
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    Mensaje por Edwar Jue Mar 01, 2012 12:14 pm

    Manuel_0 escribió:Opino que todo tóxico debe estar prohibido para consumo humano. Todas aquellas drogas que resulten dañinas para la salud desde la primera consumición deben estar prohibidas para el consumo humano, como tóxicos que son. Sirvan como ejemplo el tabaco o el cannabis.

    El problema es que una sustancia no es tóxica de por si, si no que depende de la dosis, se conocen muertes por sobredosis de Aspirina, sin embargo no hay datada ninguna por sobredosis de LSD, que hacemos? Prohibimos la Aspirina y legalizamos el LSD?
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    Mensaje por polo Jue Mar 01, 2012 12:22 pm

    Manuel_0 escribió:
    polo escribió: Alto precio de las drogas ( ya que su precio no está fijado por su coste de producción, sino por su coste de distribución).
    La mayoría de las drogas ilegales están más baratas que drogas legales como el tabaco.

    ¿Usted habla enserio? Yo soy fumador y mi coste diario de tabaco es de 50 centimos. Tambien tengo la posibilidad de plantar tabaco de una excelente calidad. Mi adicción, aunque tan nefasta puede ser para costarme la vida, no me ha llevado a perder mi trabajo, familia y dignidad. No me ha empujado a delinquir o prostituirme.

    polo escribió: Las farmacias están llenas de ellas, derivados de la anfetanimna, ketamina, opiaceos, etc, ¿alguien se interesa por estas drogas?
    Por supuesto. Desde el "coctail" de medicinas del abuelo (especialmente de moda en EEUU) a la sustitución de fármacos apropiados a los enfermos mentales por placebos en manicomios por parte de personal sanitario.

    Claro que el personal sanitario y la industria farmacologica se interesan por ellas, es obvio. Las diseñan, fabrican y comercializan. Me refiero a la gente que busca drogas para uso lúdico. Yo me interesé en su momento por las drogas de farmacia pero eran muchísimo más dificiles de adquirir (sin prescripción médica), por lo que dejaron de interesarme. Las ilegales estaban a la mano, sin complicaciones.

    De como EEUU utiliza su política antidrogas para someter a pueblos latinos:
    http://www.forocomunista.com/t17457-guerra-contra-las-drogas-estrategia-fracasada-usada-como-caballo-de-troya-gringo-en-america-latina




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    Mensaje por Valentina_ Jue Mar 01, 2012 2:22 pm

    Las drogas se legalizaran cuando el estado y los traficantes hayan pactado previamente monopolio legal de la produccion (narcos) y suministro (gobierno). Así de sencillo.
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    Mensaje por Raül Jue Mar 01, 2012 3:49 pm

    ermm escribió:En mi opinión, todas legalizadas para evitar el contrabando y conseguir así bajar los precios y vencer la mafia y el crimen organizado.
    La droga debería ser regulada por el gobierno y vendida a aquel que la desee SIEMPRE sabiendo que es el individuo quien se hace responsable de sus efectos. Concienciar a la gente desde pequeños de sus efectos, no solo los inmediatos, sino a largo plazo (enfermedades mentales), y repetírselo cuando esa persona vaya a consumir. Avisar y volver a avisar de que hay mecanismos para dejar la adicción y que cualquier duda o problema que puedan tener avisen a un médico y que está prohibido conducir bajo sus efectos.
    Las drogas como serán gestionadas por el gobierno, deben tener la máxima pureza para evitar efectos no deseados en el consumidor y, además, con un límite de consumo para evitar sobredosis: establecer un límite de compra mensual.

    Hay un problema con lo que dices, a un heroinomano por ejemplono le puedes poner un limite de compra mensual.
    Es decir a cualquier droga que genere dependencia no le puedes poner un limite, ya que el cuerpo te va pidiendo mas i mas...
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    Mensaje por Manuel_0 Jue Mar 01, 2012 3:51 pm

    Edwar escribió:
    Manuel_0 escribió:Opino que todo tóxico debe estar prohibido para consumo humano. Todas aquellas drogas que resulten dañinas para la salud desde la primera consumición deben estar prohibidas para el consumo humano, como tóxicos que son. Sirvan como ejemplo el tabaco o el cannabis.

    El problema es que una sustancia no es tóxica de por si, si no que depende de la dosis, se conocen muertes por sobredosis de Aspirina, sin embargo no hay datada ninguna por sobredosis de LSD, que hacemos? Prohibimos la Aspirina y legalizamos el LSD?
    Por aspirina, y por agua... pero no son tóxicas desde el primer consumo. Fue una sobredosis. Hay sustancias que son tóxicas desde el primer consumo. El tabaco, por ejemplo, introduce carcinogénicos en las vías respiratorias desde la primera calada o mordisco. Respecto al LSD parece que no se sabe gran cosa acerca de ello (http://es.wikipedia.org/wiki/Lsd). Se habla de que los efectos son "imprevisibles", y se detallan desde efectos inocuos hasta problemas muy serios. Desgraciadamente, y como suele ser habitual, se prohibieron las investigaciones civiles con LSD para facilitar su uso militar. Ante el desconocimiento sobre una sustancia, abogo por investigarla primero y luego, de ser adecuada, comercializarla. Es decir, el LSD debería estar prohibido, si la información de esa página de la wikipedia es cierta, hasta conocer mejor qué efectos tiene.

    Con el ejemplo que has puesto, no veo que la prohibición de sustancias que resulten tóxicas desde la primera consumición sea incoherente. Naturalmente, si no se trata de una primera consumición sino de un abuso continuado, como en el caso de la aspirina, eso es otro cantar. Desgraciadamente, a todo se puede dar un mal uso.
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    Mensaje por Edwar Jue Mar 01, 2012 4:08 pm

    Manuel_0 escribió:
    Edwar escribió:
    Manuel_0 escribió:Opino que todo tóxico debe estar prohibido para consumo humano. Todas aquellas drogas que resulten dañinas para la salud desde la primera consumición deben estar prohibidas para el consumo humano, como tóxicos que son. Sirvan como ejemplo el tabaco o el cannabis.

    El problema es que una sustancia no es tóxica de por si, si no que depende de la dosis, se conocen muertes por sobredosis de Aspirina, sin embargo no hay datada ninguna por sobredosis de LSD, que hacemos? Prohibimos la Aspirina y legalizamos el LSD?
    Por aspirina, y por agua... pero no son tóxicas desde el primer consumo. Fue una sobredosis. Hay sustancias que son tóxicas desde el primer consumo. El tabaco, por ejemplo, introduce carcinogénicos en las vías respiratorias desde la primera calada o mordisco. Respecto al LSD parece que no se sabe gran cosa acerca de ello (http://es.wikipedia.org/wiki/Lsd). Se habla de que los efectos son "imprevisibles", y se detallan desde efectos inocuos hasta problemas muy serios. Desgraciadamente, y como suele ser habitual, se prohibieron las investigaciones civiles con LSD para facilitar su uso militar. Ante el desconocimiento sobre una sustancia, abogo por investigarla primero y luego, de ser adecuada, comercializarla. Es decir, el LSD debería estar prohibido, si la información de esa página de la wikipedia es cierta, hasta conocer mejor qué efectos tiene.

    Con el ejemplo que has puesto, no veo que la prohibición de sustancias que resulten tóxicas desde la primera consumición sea incoherente. Naturalmente, si no se trata de una primera consumición sino de un abuso continuado, como en el caso de la aspirina, eso es otro cantar. Desgraciadamente, a todo se puede dar un mal uso.

    Yo no haría mucho caso a la wikipedia en general, pero en este caso en aprticualr por tratarse de un tema tan "moralizado".
    Perdona que insista en la cuestión pero creo que es importante, no se trata tan sólo de un uso continuado de Aspirina por seguir con el ejemplo, tomar una al día no mata a nadie, en condiciones normales, incluso es recomendado por médicos para prevenir coágulos y trombos, el tema está en el margen de seguridad de la sustancia es decir, proporción entre dosis activa mínima
    y dosis mortal media, este margen en el caso de la Aspirina, es relativamente pequeño en comparación con el LSD, con esto no quiero entrar en un debate sobre el LSD ni mucho menos, sólo mostrar que las causas de la prohibición de ciertas sustancias, no son como nos hacen ver "por nuestra salud" o "seguridad", si no que responden a otros muchos factores que si que seria interesante debatir, y además el buen o mal uso que se de alguna sustancias está muy condicionado por la relación entre como se obtiene en la sociedad esa sustancia y como es tratada culturalmente.

    La comparación con el agua no es válida, no se conoce muerte por intoxicación por agua en condiciones normales, a lo mucho si te pasas vomitarás el agua por que tu cuerpo no admita más, sin embargo la Aspirina puede ser mortal en adultos a partir de los 3 gramos.
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    Mensaje por Krevchenco Jue Mar 01, 2012 4:21 pm

    Yo, apoyo que todas lasa drogas sean legales ya que todo el mundo tenemos el derecho de hacer con nosotros lo que nos dé la gana es nuestro cuerpo, nuestra salud nosotros somos las únicas personas que podemos jugar con ello nadie mas.Yo del cannabis apoyo su inmediata legalización, es necesaria ya que mucha gente la consume y DEBE de estar regulado, aparte se podría imponer impuestos reguladores como se le pone al tabaco y al alcohol y deberia ser restringido a menores de 18 como el alcohol y el tabaco, yo soy fumador de cannabis y lo fumo por gusto, porque me gusta como me deja esto es igual que el que se toma su copita de whisky lo toma por placer.Y ahora cambiando un poco el rumbo sobre la heroina deberia de estar legalizada para su uso medicinal ya que aqui en España se investigo y utilizo para desenganchar a los cocainomanos y el experimento dio resultados muy buenos pero se hecho para atras por el simple hecho de ser una droga, y muchos paises copiaron a España pero esos paises la utilizan no la prohibieron, las drogas blandas como el cannabis y deribados no es perjudicial(es pero muy poco, hace menos daño que el tabaco y el alcohol)si se toman en su justa medida no es malo, como dije anteriormente soy consumidor de cannabis exclusivamente de eso y he de decir que no estoy enganchado ni nada por el estilo lo fumo cuando me apetece no tengo esa necesidad de llegar todos los findes e hincharme yo tengo un consumo muy responsable me fumaré 2 o 3 como mucho 4 un mes luego estoy 2 o 3 meses sin fumar.
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    Mensaje por Manuel_0 Jue Mar 01, 2012 4:35 pm

    polo escribió:
    Manuel_0 escribió:
    polo escribió: Alto precio de las drogas ( ya que su precio no está fijado por su coste de producción, sino por su coste de distribución).
    La mayoría de las drogas ilegales están más baratas que drogas legales como el tabaco.

    ¿Usted habla enserio? Yo soy fumador y mi coste diario de tabaco es de 50 centimos. Tambien tengo la posibilidad de plantar tabaco de una excelente calidad. Mi adicción, aunque tan nefasta puede ser para costarme la vida, no me ha llevado a perder mi trabajo, familia y dignidad. No me ha empujado a delinquir o prostituirme.
    Sí. Tengo entendido que los porros son más baratos que el tabaco, por ejemplo.
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    Mensaje por Edwar Jue Mar 01, 2012 4:44 pm

    polo escribió:
    Manuel_0 escribió:
    polo escribió: Alto precio de las drogas ( ya que su precio no está fijado por su coste de producción, sino por su coste de distribución).
    La mayoría de las drogas ilegales están más baratas que drogas legales como el tabaco.

    ¿Usted habla enserio? Yo soy fumador y mi coste diario de tabaco es de 50 centimos. Tambien tengo la posibilidad de plantar tabaco de una excelente calidad. Mi adicción, aunque tan nefasta puede ser para costarme la vida, no me ha llevado a perder mi trabajo, familia y dignidad. No me ha empujado a delinquir o prostituirme.


    Hablar de precios es un poco absurdo, eso dependerá del mercado y del pais. El hecho de que para suministrarte tu dósis de nicotina, no cometas delitos, no demuestra más que lo perjudicial que es la prohibición sobre algunas sustancias, cuando la cocaína era legal, o los opiáceos naturales, tampoco se veia a nadie "arrastrado a la prostitución" para conseguir sus dosis. Es un problema social creado por la prohibición, que estigmatiza el uso de ciertas sustancias. También he de añadir que este problema no se arregla con la legalización de buenas a primeras de todas las sustancias ilegales. El daño ya está hecho y no se solucionará de la noche a la mañana.

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