IU - Izquierda Unida

carlos escribió:antitodos??? eso es falso , mucho mas proyecto politico (republica popular y socialismo) tengo que izquierda unida

hombre claro que te comparo la ruptura , porque no es comparable??? pero si el psoe de la epoca , era mucho mas revolucionario que el pce actual de lejos ??? pero si los que rompieron con el soe eran "cuatro gatos" a los que tu en esa epoca y contexto hubieras calificado de secta y de iluminaos?

1º Yo también tengo un proyecto político más desarrollado que IU. Pero precisamente porque no somos individualidades, al pasar a formar parte de una organización renuncias a cierta parte de tus teorías y tu individualidad para converger en aquellas ideas que estás de acuerdo con más gente.

2º No puedes comparara la situación social que se vivía a principios de siglo en España, condición que determina la radicalidad del PSOE junto con sus orígenes, con la situación actual de España!

p0l escribió:antes de involucrarme mas en vuestro foro en vuestras actividades etz..quisiera deciros unas cosas, yo no soy comunista si que comparto muchas ideas del comunismo y sobretodo del marxismo,pero no lo soy,Soi de extrema izquierda o de izquierdas como lo querais llamar pero aun asi comparto y respeto muchas de las ideas del comunismo no creo que afiliarme al PCE, UJCE sea la mejor opcion

PD:supongo que me aceptareis igualmente aunque no sea comunista no sino me voy x donde he venido y ya esta sin rencores
cuidaos¡

pOl.. ¿Como sabes que no eres comunista?? ¿Te hiciste análisis de sangre?? jajajaja
Es una broma. He visto algunas posturas que plantean algo como PCE versus IU , que son mas blandos que el PCE etc..
Miren, yo soy uruguayo y pudo pecar de ingenuo o desinformado, seguramente ustedes me lo harán saber.
Pero.... ¿IU no representa una alianza electoral mas amplia?? No es acaso IU una estrategia de acumulación de fuerza del PCE???.. ¡No es parte de la estrategia y de las políticas de alianzas?? Si es así supongo que cuanto mas amplio mejor... primero amplitud para después darle profundidad ya que sin amplitud no podremos profundizar nada. Por lo tanto, lo primero es lo primero!! Por lo tanto la unidad siempre va primero. O acaso desde el punto de vista revolucionario.. ¿Es mejor ser bien poquitos pero bien revolucionarios??
saludos

¿Eres de extrema izquierda y no eres comunista?. Curioso

La verdad es que veo exageradísimo comparar a IU con el PP y cosas así joder.

vamos a ver el pp no es rectificable, el PSOE tampoco lo es pero IU si que lo es y si todos pusiéramos de nuestra parte el rectificarla ya veríais que rápido nos gustaría formar parte de esa IU

Siempre estamos con el mismo debate, no podremos decir que IU=PCE, pero si se podria decir que IU no viviria sin el PCE, porque la mayoria del electorado, quitando Cataluña o alguno mas, es mayoritariamente simpatizante del PCE, incluso sucede que para afiliarte a IU primero te tienes que afiliar al PCE y a la 3º o 4º reunión te apuntan a IU , ojo! estoy hablando de una asamblea por el supuesto sector duro del Partido.

carlos escribió:carlos sastre.... quien es ese ??? yo conozco a un excelente dramaturgo y mejor revolucionario que se llama alfonso sastre

no condenar los atentados de ETA ??? por supuesto que no debemos condenarlos no se si apoyarlos pero desde luego condenarlos y luego ir de la mano con los democratas de pacotilla a entierros de torturadores y empresarios NO quien se basa en la condena sistematica de unos atentados(fruto de una realidad antidemocratica) como solucion al problema nacional de euskal herria tiene una vision completamente infantilista (Y esta es mi opinion) del conflicto que enfrenta al estado español con el movimiento de liberacion nacional vasco

GORA MLNV

GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA

AMNISTIA ETA ASKATASUNA

Jjajaja infantil eres tú, te han calentado un poco y ya has saltado. Qué fácil es calarte y qué de credibilidad pierdes...en fin, uno más que provoca que se nos meta a todos en el mismo saco.

carlos escribió:que obsesion por los votos...cuanto daño a echo el electoralismo

yo directamente no concurriria a unas elecciones farsa donde 11 organizaciones politicas no se pueden presentar porque son ilegales

Qué va tío, mucho mejor irnos a quemar cajeros en la supermegahiperguay kale borroka tío, eso sí que es revolucionario tío, jo, si Lenin nos conociese estaría super orgulloso de nosotros, tío...

Lo que yo no entiendo, es por qué si las juventudes del PCE, que constantemente se hacen eco de puertas para afuera (por las escaleras de la izquierda) de sus críticas hacia IU, y de su supuesto marxismoñ-leninismo, no sólo forman parte autónoma de IU, sino que en sus documentos oficiales llaman a fortalecerla, la mlitancia obligatoria y podemos ver incluso numerosos cargos de IU e institucionales miembros de las juventudes del PCE que demustran ser parásitos como sus homólogos del PSOE y el PP.

Esa contradicción cómo se salva? Aquí ya no está la excusa de recuperar el PCE.

De hecho en las propuestas del nuevo secretario general de la UJCE está impulsar la refundación de IU (el paripé de a ver si se vuelven a juntar con IZAN) y viene de ocupar un importante cargo de IU en la región de Murcia.

Obviamente IU no es lo mismo que el PSOE o el PP, más que nada porque todos juegan papeles distintos para defender los intereses de la burguesía, el papel de IU es frenar cualquier tipo de avance revlucionario y apuntalar el sistema desde la izquierda, hasta el ABC le dedicó una editorial positiva en las elecciones generales que se pensaba que igual desaparecía su grupo parlamentario. Y el mismo PSOE le ofrece diputados "prestados" para que siga existiendo.

Sin duda es la tercera pata en la que se sostiene el estado burgués y algunos se niegan a cortarla.

Saludos.

Lo primero es volver a crear las bases electorales para un partido de izquierdas, de verdad, no como el PSOE. No podemos dividirnos en cien mil partidos porque a lo único que nos llevaría es a desaparecer. EN TODA LA IZQUIERDA ESTAMOS POR LO MISMO, tenemos la misma finalidad... que existen matices? Claro, pero eso se discute internamente y en el fondo no son nada relevantes. Dividirnos sólo sirve para perder importancia, y más con este injusto sistema electoral. Dejaos de verdaderos socialismos como si estuvieramos hablando de una religión. El enemigo es UN solo sistema, y nosotros debemos actuar unidos. No os suena lo de divide y vencerás? Es lo que pretenden, les vamos a seguir el juego? Allá vosotros.

azar escribió:Lo primero es volver a crear las bases electorales para un partido de izquierdas, de verdad, no como el PSOE. No podemos dividirnos en cien mil partidos porque a lo único que nos llevaría es a desaparecer. EN TODA LA IZQUIERDA ESTAMOS POR LO MISMO, tenemos la misma finalidad... que existen matices? Claro, pero eso se discute internamente y en el fondo no son nada relevantes. Dividirnos sólo sirve para perder importancia, y más con este injusto sistema electoral. Dejaos de verdaderos socialismos como si estuvieramos hablando de una religión. El enemigo es UN solo sistema, y nosotros debemos actuar unidos. No os suena lo de divide y vencerás? Es lo que pretenden, les vamos a seguir el juego? Allá vosotros.

Claro, la izquierda tiene un mismo enemigo, pero no creo que IU sea izquierda, es por ello que no la apoyo.
Por ejemplo, a mi Corriente roja no me parece un referente, pero los considero camaradas, pero a los amarillos de IU no. Esa es mi postura y no creo que sea nada sectárea.

Mecagoendios escribió:

azar escribió:Lo primero es volver a crear las bases electorales para un partido de izquierdas, de verdad, no como el PSOE. No podemos dividirnos en cien mil partidos porque a lo único que nos llevaría es a desaparecer. EN TODA LA IZQUIERDA ESTAMOS POR LO MISMO, tenemos la misma finalidad... que existen matices? Claro, pero eso se discute internamente y en el fondo no son nada relevantes. Dividirnos sólo sirve para perder importancia, y más con este injusto sistema electoral. Dejaos de verdaderos socialismos como si estuvieramos hablando de una religión. El enemigo es UN solo sistema, y nosotros debemos actuar unidos. No os suena lo de divide y vencerás? Es lo que pretenden, les vamos a seguir el juego? Allá vosotros.

Claro, la izquierda tiene un mismo enemigo, pero no creo que IU sea izquierda, es por ello que no la apoyo.
Por ejemplo, a mi Corriente roja no me parece un referente, pero los considero camaradas, pero a los amarillos de IU no. Esa es mi postura y no creo que sea nada sectárea.

Hombre, siempre podemos desaparecer de la faz de la tierra porque ellos tienen los ojos verdes y yo marrones...
IU, en el que está integrado el PCE, es el único partido capaz de poner freno a las políticas neoliberales del PPSOE. Cuando IU consiga unos resultados aunque sean DECENTES y la izquierda vuelva a cobrar vida (más de 50 diputados), podremos hablar de quien es de izquierdas y quien no. Igual prefieres que existan 20 partidos de izquierdas según si prefieren los bolis bic, los pilot, rolutadores, lápices, etc... sin ninguna representación, manifestandose de 4 en 4 cada dos horas el 1 de mayo y que les sea imposible sacar de su alienación al 90% de España.
Sí es una actitud sectaria, puesto que estableces que todo lo que no es como lo tuyo es falso. Tal cual el cristianismo con respecto al islamismo, o el judaísmo...

Simpre lo he dicho, union y union.

El que no sea capaz de convencer a la mayoria para defender el M-L se jode, que se lo curre más, lo que no puede hacer es escindirse una y otra vez, al final da pena todo esto...

El enemigo es uno y la division es catastrofica, se pierde poder.

Que conste que me considero M-L, y como siempre digo, el que no vea ese lado es por que esta carcomido por la propaganda, pero tambien lo digo, el marxista leninista que no es capaz de eseñar , convencer o concienciar, se jode y que espabile , lo que no peude hacer es por ineptitud y disconformidad quebrar mas y mas la izquierda.

No recurras a la demagogia y a la burla fácil, azar. El PCE sacó los mejores resultados de su historia hace muchísimo tiempo, de hecho vendieron su línea política por la posibilidad de sacar más votos en las primeras elecciones, y NO GANARON. La razón es sencilla, los votos los compra el capital a través de la alienación, y por tanto el trabajo está en la calle, no en las urnas, donde los comunistas no vamos a sacar NADA, de hecho IU hace tiempo que va de culo y sin frenos en los resultados electorales(es cierto que hace poco subió la intención de voto), pero sinceramente, olvídate de ganar unas elecciones.

Mecagoendios escribió:No recurras a la demagogia y a la burla fácil, azar. El PCE sacó los mejores resultados de su historia hace muchísimo tiempo, de hecho vendieron su línea política por la posibilidad de sacar más votos en las primeras elecciones, y NO GANARON. La razón es sencilla, los votos los compra el capital a través de la alienación, y por tanto el trabajo está en la calle, no en las urnas, donde los comunistas no vamos a sacar NADA, de hecho IU hace tiempo que va de culo y sin frenos en los resultados electorales(es cierto que hace poco subió la intención de voto), pero sinceramente, olvídate de ganar unas elecciones.

Si nos olvidamos de ganar unas elecciones, nos olvidamos de cambiar la sociedad. Si según tú, nuestra capacidad de convencer a la gente y de movilizar al electorado de nuestra ideología no es suficiente como para no depender del sucio dinero de los ricos, es que lo que defendemos no merece la pena. Si no ganamos en las urnas, nunca llevaremos adelante una revolución. Invadiendo internet presentando nuestras posturas de forma atractiva y relativamente moderada, y posteriormente, en cuanto se lograra un apoyo considerable, saliendo a la calle repetidamente, los medios burgueses tendrían que hacerse eco de lo que sucede, y ahí les ganamos la batalla. Una de las virtudes del capitalismo es la capacidad que tiene de integrar a todos para que consumamos, y todo lo que les haga ganar lo introducirán. Y AHÍ ESTÁ LA LLAVE MAESTRA PARA ABRIR SUS PUERTAS.

Me gustaría que me dijeras una revolución democrática triunfante en la historia, para que veas lo que te digo.
Mira, hoy por hoy la cuestión es cambiar la forma de pensar de la gente a través de hablar, de facilitar documentos, info, despertar su ira... ¡Te sorprenderías de la cantidad de gente que está quemada y no vota a ningún partido de izquierda¡ Nuestra misión es esa, crear rechazo al sistema, no formar parte de él, o por lo menos así lo veo yo.

Mecagoendios escribió:Me gustaría que me dijeras una revolución democrática triunfante en la historia, para que veas lo que te digo.
Mira, hoy por hoy la cuestión es cambiar la forma de pensar de la gente a través de hablar, de facilitar documentos, info, despertar su ira... ¡Te sorprenderías de la cantidad de gente que está quemada y no vota a ningún partido de izquierda¡ Nuestra misión es esa, crear rechazo al sistema, no formar parte de él, o por lo menos así lo veo yo.

Va a tener razón el pobre Carrillo cuando dice que los comunistas vivimos en el siglo pasado...
A ver como te lo explico... actualmente no es concebible ninguna revolución no democrática, y más en un país que forma parte de la OTAN. El gran problema de España es que esa gente no vota y con ello crea la apariencia de que la izquierda no existe, y esto se contagia y la hace desaparecer progresivamente. No creo en las democracias burguesas, pero sí en el significado original de DEMOCRACIA, que se difiere en poco con dictadura del proletariado. Creo en una democracia donde el pueblo diga, sin interferencias externas, sin manipulaciones, lo que desea para su país. La forma en la cual el Estado debe servir al pueblo, con una concepción similar a la de Rousseau, donde el bien común se superponga a los intereses individuales. El proletariado actual, vamos, las clases medias y bajas, son la mayoría de la población, y por tanto, una dictadura del proletariado no es otra cosa que una democracia. Lo que hay que despertar es la conciencia de proletariado y la ilusión por un proyecto de futuro, no iras que hagan decapitar a todo opositor. Para vencer a largo plazo, también hay que convencer. Quien no convence acaba perdiendo.

Claro que hay que convencer, ¿He dicho yo que no?. En fin, me parece significativo que hables de ``clases medias´´ de Carrillo y de que vivimos en el pasado... En fin, lo importante es luchar por el cambio, cada uno como mejor le parezca, pero hacerlo.

Menos leer a carrillo (Que representa lo mismo que cualquier fascista) y mas leer a lenin

La dictadura del proletariado siempre ha sido la dictadura (estado=dictadura) más democrática que pueda darse

Es que ganar unas elecciones es algo QUE NO TE LO VAN A PERMITIR o si te lo permiten es porque has tenido que renunciar a un programa , una línea y unos objetivos revolucionarios , y la cuestión no es ir gastando nuestras fuerzas en un puñado de votos sino en ir creando organización compañeros , la hoz y el martillo no tiene que estar en las urnas sino en las fábricas , en las universidades , en las calles , en toda movilización justa...

Respecto a prometeo

Desde el primer momento llegastes aquí con una aptitud hacia mí (ya cansina por cierto mas cuando te respondí sobradamente y sin insultos) semi-parapolicial

Se ve que no te quedastes agusto y que tienes un complejo de madero enorme pues nada chico presentante a las oposiciones y a lo mejor con un poco suerte te metes a la político social , digo , brigada de información a calar a rojos y con la fotito de carrillo y rugalcaba en la cartera

Pero vaya sí esa es la respuesta que das a una visión que al menos huye del sentimentalista falangista para acercarse a una postura democrática del conflicto vasco (ni siquiera habrás visto apoyo a organización armada vasca alguna en el comentario) entonces no te auguro mucho futuro como portavoz del poder

Luchar por el cambio asesinando no es ningún cambio, sólo hay que comprobar el resultado de hombretones como Pol Pot, cambio hubo poquito.
A Carrillo hay muchísimas cosas que criticarle puesto que la situación actual es en buena parte consecuencia de sus concesiones, pero es un señor con mucha experiencia y hay que respetarlo, o al menos tratar de comprenderlo. Es cierto que vivimos en el pasado, tratando los escritos de Marx y de Lenin como si fueran infalibles, cual imán recitando el Corán. Debemos extraer la esencia de su mensaje y actualizarlo al momento actual, y dejarnos de pajaritos.
Por último, puedes pasarte preguntando por la calle una tardecita, que de qué clase se considera cada uno. Comprobarás, sorprendentemente, que el 90% te va a decir que pertenece a la clase media. Comprobarás, muy sorprendentemente, que un currela ni mileurista te responderá igual que un médico de sanidad privada.

Entonces según tu en la revolución rusa no cambió nada, porque se mató? Al revés, se mató porque si no se hacía las cosas no cambiaban, ¿O eres de esos que defienden la vida del Zar? La revolución es un cambio brusco de la estructura socio-económica, y las dos clases (o varias, pero dividas en revolucionarias contrarrevolucionarias) antagónicas luchan por sus intereses, y lo hacen sin escatimar en esfuerzo, porque es TODO O NADA. ¿Crees que la burguesía quedará de brazos cruzados viendo la revolución?¿Crees que los obreros no deberían responder a sus asesinatos y sus intentos de reventar el proceso revolucionario?
Mira, Carrillo la cagó y no tiene justificación, porque probablemente si no hubiera sido por él muchas cosas serían diferentes. Por otra parte, ¿Por qué vamos a poner en duda lo que es cierto y la historia ha demostrado su validez? Hay partes del leninismo que hay que revisar, pero la mayor parte sigue siendo ``infalible´´.

Y por cierto, la gente dice eso porque está alienada, ya que la televisión utiliza ese término hasta la saciedad, y es un término que los comunistas no deberíamos emplear, ya que es una manipulación linguistíca encaminada a reventar la conciencia de clase. No hay que hacer encuestas, hay que cambiar su resultado.

RESPONDIENDO AL COMPAÑERO AZAR:

ummm ¿quien decía este tipo de cosas? ah sí bernstein un hombre con mucha experiencia sin duda

A mi la experiencia de carrillo me la trae al pairo como quien dice , vaya , si más de la mitad de dicha experiencia no hubiera sido de traiciones no ya al movimiento comunista sino a todos los pueblos de españa pues mira quizas algo habría que rescatar pero como no es el caso , se debe tratar a carrillo como lo que es (ni "pobre" ni "comunista")

Existen COMUNISTAS (no "comunistas" como carrillo)con larguísima experiencia como el camarada arenas , enrique líster o algún que otro conocido mío (por poner un ejemplo de entre tantos cientos de veteranos comunistas anónimos)


Y respecto a lo de que la clase media es mayoritaria porque la mayoría de la gente se define así


Pues esta claro que lo de clase media ha calado entre ciertos sectores de la población (el deber del comunista sería denuniar no apoyarlo ¿NO?) pero vaya tanto como el 90 por ciento te has pasado tres pueblos , un 40 o 50 por ciento sí pero un 90...

Venezuela y Bolivia no están llevando a cabo proyectos socialistas democráticamente, acaso?
Lo que Marx y Lenin planteaban era infalible en su contexto histórico, en el actual el comunismo debe actualizarse o va a desaparecer, que es lo que está sucediendo en TODO occidente. Hoy en día los partidos de izquierdas (que no los social-demócratas) son de ideología keynesiana, es decir, reformista, nada de rupturista. Y va a seguir siendo así hasta que estas posturas no sean más mayoritarias, puesto que para que existan posturas más extremas las deben existir más moderadas, al igual que las debe haber extremas (pero a la vez COHERENTES) para que las moderadas no se inclinen hacia el otro extremo, que es lo que está sucediendo con los partidos social-demócratas en consecuencia del escaso peso político de los partidos de izquierdas. Las sociedades funcionan de esta forma, siempre hay fuerzas que tienen que hacer de contrapeso.
Y obviamente es necesario para la izquierda que se erradique esa mentalidad de llamar clase media a cualquier cosa, pero la realidad es esta.
Ya seguiremos discutiendo cuando tenga más tiempo.

Bolivia y Venezuela no son Europa, aquí las cosas son muy distintas, y de hecho no tengo mucha fé en esos proyectos del ``Socialismo del siglo XXI´´.
Y la izquierda no está desapareciendo, está en un momento de reflujo, pero cuando las condiciones sean idóneas resurgiremos, de momento lo importante es seguir siendo nosotros, los militantes y los votos ya vendrán a base de trabajo y desacreditación del capitalismo.
Por cierto, una duda, ¿Dices que hay que hacer que los keynesianos sean mayoría par después venir los revolucionarios?