Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Jue Abr 23, 2015 3:14 am

    Camarada Navarro
    Camarada Navarro
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 233
    Reputación : 315
    Fecha de inscripción : 09/10/2013

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Camarada Navarro Jue Abr 23, 2015 11:23 am

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Iglesiasrey

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Rey-recibe-cayo-lara1

    Este es el avance de Podemos e IU.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Abr 23, 2015 11:45 am

    El Mundo escribió:Por qué regalé 'Juego de Tronos' a Felipe VI

    'En Poniente, como en nuestro país, también hay un viejo mundo que se Desmorona', dice el líder de Podemos sobre su peculiar obsequio
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 30mtl7a

    En Poniente, como en nuestro país, hay un viejo mundo que se desmorona. Los intereses cruzados de las distintas familias han sumido a los reinos en la miseria, la violencia y la tristeza. En ese panorama, nuevos líderes, nuevos ejércitos, aparecen desde más allá de las fronteras de lo establecido para plantear su jaque con opciones nuevas, con nuevos modos de relacionarse con un pueblo cansado de tantas guerras ajenas. Temporada tras temporada seguimos este juego de tronos y no podemos evitar pensar que no es tan distinto a lo que vemos en los informativos. Los políticos del viejo orden se atrincheran en sus despachos como el rey Joffrey en su Trono de Hierro, juegan como Meñique con mentiras y triquiñuelas bajo la idea de que «el conocimiento es el poder". Mientras, la khaleesi Daenerys avanza desde fuera del mapa con el convencimiento de que la fuerza es la de la gente, la de los esclavos que no luchan por su reina sino por su propia libertad.
    http://www.elmundo.es/cronica/2015/04/19/55321f3aca4741d5788b4571.html

    "Igüalico", "igüalico" "q'el" difunto de su "agüelico"

    Saludos.
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Jue Abr 23, 2015 4:17 pm

    Camarada Navarro escribió:PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Iglesiasrey

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Rey-recibe-cayo-lara1

    Este es el avance de Podemos e IU.

    Desde la aparición de PODEMOS, no paro de alucinar con el nivel de analisis anarquista que nos traen aqui representantes del exito transformador sobre la materia del izquierdismo tradicionalista y folclorico.

    Es alucinante. No son capaces de esgrimir ni un minimo analisis marxista sobre los acontecimientos y fluctuaciones de la materia. Luego encima, buscamos la responsabilidad de la situacion de la izquierda en factores externos...

    Yo no se si PODEMOS sera un pequeño o gran progreso de la materia, lo unico que sé es que es lo mas aprovechable que hay. ¿ saben por que ? porque me lo confirma cada vez que leo "criticas marxistas" de esta izqueirda foclorica, que son incapaces de convencer a alguien con un minimo de formación por su desnutricion ideologica.

    Si alguna vez leyese algo con algo de contenido marxista, una critica cientifica, podria valorarla, pero como esto no pasa del simple subjetivismo y metodos escolasticos de analisis, por descarte , entiendo que la defensa de PODEMOS , siempre desde la critica marxista, es la guía mas apropiada.
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Jue Abr 23, 2015 4:28 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    El Mundo escribió:Por qué regalé 'Juego de Tronos' a Felipe VI

    'En Poniente, como en nuestro país, también hay un viejo mundo que se Desmorona', dice el líder de Podemos sobre su peculiar obsequio
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 30mtl7a

    En Poniente, como en nuestro país, hay un viejo mundo que se desmorona. Los intereses cruzados de las distintas familias han sumido a los reinos en la miseria, la violencia y la tristeza. En ese panorama, nuevos líderes, nuevos ejércitos, aparecen desde más allá de las fronteras de lo establecido para plantear su jaque con opciones nuevas, con nuevos modos de relacionarse con un pueblo cansado de tantas guerras ajenas. Temporada tras temporada seguimos este juego de tronos y no podemos evitar pensar que no es tan distinto a lo que vemos en los informativos. Los políticos del viejo orden se atrincheran en sus despachos como el rey Joffrey en su Trono de Hierro, juegan como Meñique con mentiras y triquiñuelas bajo la idea de que «el conocimiento es el poder". Mientras, la khaleesi Daenerys avanza desde fuera del mapa con el convencimiento de que la fuerza es la de la gente, la de los esclavos que no luchan por su reina sino por su propia libertad.
    http://www.elmundo.es/cronica/2015/04/19/55321f3aca4741d5788b4571.html

    "Igüalico", "igüalico" "q'el" difunto de su "agüelico"

    Saludos.

    Y esto lo leen los millones de trabajadores implicados y no implicados con PODEMOS, y se supone que NO ES POLITIZAR ni desarrollar conciencia politica y de clase.

    Esto se llama capacidad de comunicacion, usar metodos originales,  formas creativas de llegar a las masas y trasmitirlas conceptos e ideas politicas superiores.

    El colega usa una saga de las mas populares seguida por millones para ahorrarse explicaciones , aprovechandose de la atencion que tienen esas masa en la saga de Juego de Tronos para trasmitir esa situacion a la sensaciones que viven las masas en la realidad ante los acontecimientos politicos y economicos de sus familias.

    Esto sería la visión politia del asunto, para el que entienda de que va esto de la politica .
    Luego estará el izqueirdismo que nos contará que es que Pablo Iglesias quiere ser amigo del Rey y verse la ultima temporada de Juego de Tronos comiendo palomitas junto a la reina.

    Fijense que lo que todos hemos entendido, y cualquier persona medianamente normal ha pillado, tienen que aparecer los niveles izqueirdistas anarquistas para darnos una visióndel asunto , que resulta sonrojante de lo ridiculo, infantil y superficial que es , que no sería tan criminal, si no procediese , se supone , desde las lineas Marxistas.
    현욱한
    현욱한
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 870
    Reputación : 1011
    Fecha de inscripción : 08/01/2015
    Edad : 28
    Localización : Madrid

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por 현욱한 Jue Abr 23, 2015 4:57 pm

    SS-18 escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    El Mundo escribió:Por qué regalé 'Juego de Tronos' a Felipe VI

    'En Poniente, como en nuestro país, también hay un viejo mundo que se Desmorona', dice el líder de Podemos sobre su peculiar obsequio
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 30mtl7a

    En Poniente, como en nuestro país, hay un viejo mundo que se desmorona. Los intereses cruzados de las distintas familias han sumido a los reinos en la miseria, la violencia y la tristeza. En ese panorama, nuevos líderes, nuevos ejércitos, aparecen desde más allá de las fronteras de lo establecido para plantear su jaque con opciones nuevas, con nuevos modos de relacionarse con un pueblo cansado de tantas guerras ajenas. Temporada tras temporada seguimos este juego de tronos y no podemos evitar pensar que no es tan distinto a lo que vemos en los informativos. Los políticos del viejo orden se atrincheran en sus despachos como el rey Joffrey en su Trono de Hierro, juegan como Meñique con mentiras y triquiñuelas bajo la idea de que «el conocimiento es el poder". Mientras, la khaleesi Daenerys avanza desde fuera del mapa con el convencimiento de que la fuerza es la de la gente, la de los esclavos que no luchan por su reina sino por su propia libertad.
    http://www.elmundo.es/cronica/2015/04/19/55321f3aca4741d5788b4571.html

    "Igüalico", "igüalico" "q'el" difunto de su "agüelico"

    Saludos.

    Y esto lo leen los millones de trabajadores implicados y no implicados con PODEMOS, y se supone que NO ES POLITIZAR ni desarrollar conciencia politica y de clase.

    Esto se llama capacidad de comunicacion, usar metodos originales,  formas creativas de llegar a las masas y trasmitirlas conceptos e ideas politicas superiores.

    El colega usa una saga de las mas populares seguida por millones para ahorrarse explicaciones , aprovechandose de la atencion que tienen esas masa en la saga de Juego de Tronos para trasmitir esa situacion a la sensaciones que viven las masas en la realidad ante los acontecimientos politicos y economicos de sus familias.

    Esto sería la visión politia del asunto, para el que entienda de que va esto de la politica .
    Luego estará el izqueirdismo que nos contará que es que Pablo Iglesias quiere ser amigo del Rey y verse la ultima temporada de Juego de Tronos comiendo palomitas junto a la reina.

    Fijense que lo que todos hemos entendido, y cualquier persona medianamente normal ha pillado, tienen que aparecer los niveles izqueirdistas anarquistas para darnos una visióndel asunto , que resulta sonrojante de lo ridiculo, infantil y superficial que es , que no sería tan criminal, si no procediese , se supone , desde las lineas Marxistas.

    Ridículo, infantil y superficial (...) desde las líneas marxistas ¿Qué nos cuentas, camarada? El no estar de acuerdo con el coletas ni implica anarquismo, ni menos, eso que dices de las líneas marxistas, es más, desde acá en Madrid, la militancia del partido comunista y las juventudes estamos más que en contra de este sujeto: sensacionalista, revisionista, muy crítico de las ideas marxistas (un trotsko, vamos). ¿Y al final hay que tragarse una acusación así? Eso es injusto, falaz, y que, si cogemos en propias palabras de Marx, los que más o menos se acercan al marxismo pueden ser los integrantes de IU (y no digo todos y su conjunto) y los colectivos propiamente marxistas y no, las etiquetas que se ponen los socialdemocratas y demás revisionistas...
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Jue Abr 23, 2015 5:49 pm

    No os dais cuenta de una cuestión importante: Cayo Lara le regalo el programa de IU, es que como un general le regala las instrucciones,la tactica de combate al enemigo, Pablo Iglesias le regala una serie donde se cortan cabezas de realeza con una facilidad asombrosa, no he visto la serie, pero esta claro que no le regala nada que pudiera dar pistas al enemigo de la tactica a seguir. IU es republicano, con lo cual no tiene sentido que visitara al rey, Podemos esta por un proceso constituyente y que el pueblo decida la forma del estado, la actitud no debe ser la misma, pero aun asin la torpeza ridicula de Cayo Lara es diferente a la listeza de Iglesias, teniendo en cuenta que la productora se lo agradecera, 288% han subido las ventas del pack de juego de trono, gracias a uno de sus fans mas conocidos Razz


    Última edición por sorge el Jue Abr 23, 2015 6:48 pm, editado 1 vez
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Abr 23, 2015 6:28 pm

    Eso se llama hacer agitación, y algunos lo están confundiendo con propaganda, por lo que hace imposible comprender las tácticas de Iglesias, este tema ya lo trató el usuario Pedrocasca en su día, veamos:
    pedrocasca escribió:
    La confusión entre agitación y propaganda existe entre los comunistas españoles desde siempre y, como mucho, interpretan que la propaganda va unida a la formación de los propios militantes o a la difusión de los posibles análisis de coyuntura que se hagan y para ello se utilizan editoriales y artículos de fondo en la prensa del partido correspondiente. No se hace propaganda real y específica dirigida a aquellos más concienciados que puedan acercarse a nosotros; que lean el periódico y si les gusta que pregunten.

    La agitación se solventa con alguna octavilla u hoja mucho más propia de la propaganda por el nivel del lenguaje utilizado y los conceptos empleados. Es totalmente desalentador leer a fecha de hoy una hoja dirigida al trabajador medio español, alienado, despolitizado, manipulado y teleatontado, que no sólo pone cara de póker al leer y no entender casi nada, sino que piensa que estos rojos ya están con sus exageraciones y sus chorradas.
     
    Aprendiz.
    Aprendiz.
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 395
    Reputación : 585
    Fecha de inscripción : 22/10/2013
    Edad : 28
    Localización : Comuna de Zaragoza

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Aprendiz. Jue Abr 23, 2015 7:39 pm

    Pues yo empecé a seguir Juego de Tronos por Pablo Iglesias. Pero hace tiempo ya, cuando dijo que era una serie que servía para entender la política.

    Cualquiera que haya visto la serie, sabe que no es un regalo inocente. Eso parece cuando hablan Alberto Garzón y Marina Albiol, a los que yo consideraba mucho más inteligentes, pero está demostrado que están muy por debajo del nivel de análisis de Pablo Iglesias.

    Los de IU están confundidos. Está bien que Cayo Lara visite a Juan Carlos pero no que visite a Felipe porque este no fue elegido democraticamente, ¿Juan Carlo sí?, ¿¡En una legislatura de casi 40 años¡?

    La Constitución, la cual se ha de cambiar lo tengo claro, deja claro que España es una monarquía no un juancarlismo. Por lo tanto, Felipe es tan antidemocrático como Juan Carlos.

    Solo hace falta ver Mundo Obrero. No sirve para nada. Nada de análisis marxista ni de reflexión.
    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Jue Abr 23, 2015 7:55 pm

    ¿Qué sabéis de esto?
    Podemos defiende la política imperialista de desestabilización mundial

    Juan Manuel Olarieta

    La defensa del imperialismo estadounidense siempre ha sido una de las señas de identidad del trotskismo, porque esta degeneración del movimiento obrero se ha nutrido siempre, especialmente durante la guerra fría, del apoyo de la CIA. Su presencia es obvia en esos pequeños círculos de intelectuales burgueses que son típicos de los países imperialistas, y se conserva sólo por sus serviles ataques contra el socialismo y el movimiento obrero.

    La eurodiputada de Podemos, Teresa Rodriguez-Rubio, forma parte de esos círculos trotskistas, antes adheridos a Izquierda Unida y ahora a Podemos, como parte integrante de una de esas "corrientes internas" en las que los entristas se mueven como pez en el agua.

    Lo mismo que la revista trotskista "Sin Permiso"(1), Rodríguez-Rubio también ha saludado la campaña de desestabilización emprendida por Estados Unidos contra China en Hong Kong bajo el lema "Arriba los que luchan" (2), que no es sólo una consigna característica del trotskismo para sembarar confusión y desorganización, sino una marca del momento que estamos atravesando, de la que se están aprovechando en la forma oportunista que siempre ha sido típica suya: en la forma de la organización de tinglados como Podemos.

    Bajo un tufo izquierdista, consignas como "Arriba los que luchan" son las típicas del reformismo de hace un siglo: "los objetivos no son nada, el movimiento lo es todo", escribió Bernstein, lo que ha quedado como indicativo de un revisionismo despreciable. Me da lo mismo que me hablen de España que de Hong Kong. Personalmente a mí las mareas ciudadanas me han acabado mareando. ¿Hay una lucha en Hong Kong?, ¿quién está luchando?, ¿por qué lucha?, ¿cómo lucha?, ¿contra quién lucha?

    Los revisionistas como Bernstein, los partidarios del mogollón y de "la lucha", no sólo no me motivan nada sino que me generan una profunda desconfianza. Hong Kong ha sido una colonia británica durante 150 años dirigida desde Londres por un sátrapa sin escrúpulos y una marina de guerra. Hasta ahora, o sea, hasta que en 1997 a China le devolvieron lo que era suyo, nunca escuché a nadie preocuparse por la democracia en aquel enclave comercial.

    Los imperialistas, y esos estudiantes de Hong Kong que son sus tentáculos, no luchan contra nada porque no lo necesitan: lo tienen todo. Los que realmente luchan son los que combaten al imperialismo y a sus monaguillos "occupys", en España y en Hong Kong. No existe ninguna otra lucha.

    Desde 1847 bajo el colonialismo británico, Hong Kong, el "puerto perfumado", prosperó mucho. Lo que nadie quiere contar es que esa prosperidad procedía de su conversión en el centro mundial más importante del tráfico de opio. Nadie quiere contar que mientras los imperialistas británicos y sus delegados chinos acumularon fortunas gigantescas, en el continente millones de personas padecían los estragos de los fumaderos de droga, hasta que en 1900 las masas se levantaron contra aquel envenenamiento masivo, desencadenando la guerra de los boxers, un problema que no acabó hasta la revolución socialista de 1949.

    Pero en Hong Kong no es oro todo lo que reluce. Si esos estudiantes se hubieran sentado en las calles de un barrio obrero no hubieran salido en los telediarios del mundo entero. Lo que los "ocuppys" han ocupado es Central, el lugar de la bolsa, las finanzas y los negocios de Hong Kong, donde el nivel de vida es engañoso. En contra de lo que dicen los imperialistas a través de los medios de comunicación a su servicio, una quinta parte de la población de Hong Kong vive en la pobreza.

    Para paliar las pésimas condiciones de vida de los obreros del enclave, China ha introducido algo que los colonialistas nunca hicieron: un salario mínimo de 3,60 dólares, absolutamente insuficiente para cubrir el astronómico alquiler de una vivienda. La miseria es tan espantosa que los obreros de Hong Kong han tenido que emigrar al continente. Desde que Hong Kong fue devuelto a China, está ocurriendo lo contrario de lo que dicen los medios imperialistas: el antiguo centro comercial colonial ha perdido alrededor de un 80 por ciento de sus puestos de trabajo industriales y las fábricas se han desplazado a la parte continental.

    En Hong Kong los obreros no pueden subsistir con el salario que les pagan los capitalistas. Su problema, pues, no es esa "democracia" a la que se refiere Rodríguez-Rubio, "que no tiene nada que ver con las monstruosas experiencias burocráticas del estalinismo"(3), otra típica expresión babosa que siempre está en boca de los trotskistas. A diferencia de los estudiantes de Hong Kong, que pertenecen a la burguesía, los obreros no pueden elegir el sitio en el que viven. No les queda otro remedio que refugiarse en una de esas "monstruosas experiencias burocráticas del estalinismo" que es China. Si no pueden elegir su lugar de residencia, es decir, si tienen que emigrar fuera de Hong Kong, tampoco pueden votar. Hablar de democracia en Hong Kong es un sarcasmo, propio de verdaderos degenerados burgueses: cuando los obreros se hayan ido de la localidad sólo van a poder votar los que tienen los bolsillos llenos; son ellos los que quieren tener todo el poder en sus manos.

    Pero eso no es más que una excusa burda, propia de farsantes. En realidad nadie pretende ninguna clase de democracia en Hong Kong: se trata de una campaña imperialista de desestabilización -otra más- dirigida contra China, a la que pretenden atenazar de un extremo (Hong Kong) a otro (Xinjiang). Eso es lo que los caciques de Podemos, como Rodríguez-Rubio, están apoyando.

    (1) http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/4izqhk.pdf, http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/hk.pdf
    (2) https://twitter.com/TeresaRodr_/status/517782388580290562
    (3) http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2b1baf/soy_teresa_rodr%C3%ADguezrubio_y_puedes_preguntarme_lo/

    http://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2014/10/podemos-defiende-la-politica.html


    Podemos está más cerca del fascismo que del bolivarismo

    En contra de lo que su nombre indica, en Venezuela el PSUV no es exactamente un partido político sino un movimiento, una especie de frente bolivariano del que forman parte varias organizaciones diferentes, entre ellas Marea Socialista, la típica organización trotskista que hace entrismo para pescar en río revuelto.

    Marea Socialista se define como "una corriente antiburocrática dentro del PSUV" que forma parte del Secretariado Unificado de la IV Internacional, a la que también pertenecen Izquierda Anticapitalista y Revolta Global, que fundaron Podemos, a la que aportaron sus típicas marrullerías.

    Por lo tanto, en contra de lo que dicen en España los medios de ultraderecha, las conexiones de Podemos no proceden directamente del PSUV ni del bolivarismo venezolano, sino del trotskismo: de Marea Socialista a través de Izquierda Anticapitalista.

    Fueron trotskistas como Roures, viejo militante de la LCR y ahora propietario de La Sexta, los que auparon a Pablo Iglesias para frenar el ascenso de Izquierda Unida que, cuando a comienzos de este año surge Podemos, tenía una intención de voto equiparable al PP y al PSOE.

    Por eso hay que darle la razón a Lacayo Lara cuando dice que, entre otras muchas cosas, Podemos fue un montaje orquestado por los trotskistas contra Izquierda Unida, una vez que se marcharon de ella. Es su costumbre: no dejan títere con cabeza.

    Hasta las palabras las han tomado prestadas. La palabra "Podemos" no procede del "Yes we can" de Obama sino que es una consigna y luego una escisión del viejo partido venezolano MAS (Movimiento Al Socialismo) aparecida en 2002, mientras que "casta" la han tomado prestada de los trotskistas.

    La casta es la burocracia de la que siempre han hablado Trotski y los trotskistas. Pero en los trotskistas venezolanos la palabra "casta" tiene un significado especialmente sucio: la utilizan para referirse a los dirigentes bolivarianos. Por eso aporrea.org critica al gobierno y a la dirección del PSUV, el mismo en el que, al mismo tiempo, hace entrismo.

    En la verborrea trotskista "burocracia" (hoy la del PSUV y antes de la del PCUS) significa: "nos hemos infiltrado dentro y no nos dejan hacer lo que nos da la gana". Significa también que en todas partes son una insignificante minoría, que nunca es capaz de ganar una votación y ellos, que son los más listos, quieren acaparar los cargos de dirección. Naturalmente que la mayoría no se lo puede consentir.

    Como buenos trotskistas, Marea Socialista juega un doble juego: está con los bolivarianos y con la oligarquía ultrarreaccionaria. Todos saben que son unos traidores, lo cual no es ningún secreto en Venezuela: "Una élite política nos ha tildado de traidores y todo el que nos conoce sabe que trabajamos de la mano del proceso revolucionario y no compartimos los pensamientos de la derecha"(1), se excusan, cuando los cierto es que en algunas reuniones se les ha visto de la mano de la Mesa de Unidad Democrática, es decir, de los sectores más reaccionarios de la oligarquía.

    En una entrevista para la radio venezolana el chavista Romero Harrington, después de cargar contra Marea Socialista, atacó a Iglesias y Monedero, diciendo que se habían aprovechado del bolivarismo para su promoción personal (2).

    Es cierto. Los oportunistas se llaman así porque son como un mal gazpacho: se aprovechan de cualquier cosa. Podemos se provecha del bolivarismo, se aprovecha del trotskismo... incluso se aprovechan del fascismo. Se aprovecharon de la cadena fascista TV13 para hacer el programa La Tuerka y luego también se aprovecharon para aparecer en las tertulias de la ultraderechista Intereconomía. Es trotskismo en estado puro: todo vale, cualquier cosa con tal de figurar.

    Una portavoz valenciana de Podemos copió a Jose Antonio Primo de Rivera cuando dijo “No somos ni de izquierdas ni de derechas, sino de la política del sentido común” (3). La Falange también quiso ser la anti-casta, un anti-partido. Por eso tanto en la Falange como en Podemos cabe cualquiera, como Manuel Vallejo, portavoz de Podemos en Estepona, que llegó procedente de Ciutadans y en su perfil de Facebook se autodefine como seguidor de la Falange, o sea, “ni de izquierdas ni de derechas”.

    Vallejo les propuso a las organizaciones fascistas, como España 2000, el MSR y Alianza Nacional, que se unieran también a Podemos: “Todos juntos podríamos estar en ayuntamientos importantes, parlamento, Bruselas...”(4).

    Es lo que dijo Íñigo Errejón, el cerebro de este gazpacho, en su intervención en la Plaza de Toros de Vistalegre: en Podemos "cabe todo el mundo". Tienen la pretensión de convertirse en un partido único: si todos cabemos en él, ¿para que queremos otros partidos?

    (1) http://www.maduradas.com/candela-marea-socialista-psuv-tiene-total-desconexion-con-movimientos-sociales-del-pais/
    (2) https://www.youtube.com/watch?v=azgmYxgWgh8
    (3) http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/26/valencia/1401132779_612070.html
    (4) http://www.elplural.com/2014/09/06/el-portavoz-de-podemos-en-estepona-un-ultra-apasionado-de-jose-antonio-y-la-falange/

    http://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2014/11/podemos-esta-mas-cerca-del-fascismo-que.html
    Camarada Navarro
    Camarada Navarro
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 233
    Reputación : 315
    Fecha de inscripción : 09/10/2013

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Camarada Navarro Jue Abr 23, 2015 8:05 pm

    Hacer regalos y estar de risitas con Felipe VI, heredero de Juan Carlos I, heredero de Franco, no es admisible para ningun comunista, ni si quiera para un republicano.

    No creo que Lenin le regalára a Nicolas II nada ni se echara unas risas con él. Lenin y cualquier comunista sabe que las monarquias son la institución más aberrante e injusta del antiguo regimen. Una institucion hederitaria de padres a hijos y en representación de Dios.

    Sigan confiando en su mesias Pablo que os guiara hasta su dios: el capitalismo reformista.
    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Jue Abr 23, 2015 8:12 pm

    Aquí tenemos a Monedero junto a S, Alba Rico firmando un manifiesto imperialista. Esto lo cuelgo simplemente porque antes me preguntaron que en que me basaba para acusar a PODEMOS de filo-imperialista.



    Solidaridad internacional con el pueblo sirio
    Por una revolución popular para derrocar el régimen de Assad


    Campo Antiimperialista


    Siria: revolución popular para evitar la guerra civil

    (Preámbulo tras la matanza de Houla)

    Moreno Pasquinelli, Wilhelm Langthaler, Carlos Varea y Santiago Alba.

    Como ha demostrado la última masacre en Houla, el Plan Annan es incapaz de detener la represión y los asesinatos. El responsable político de ello es el régimen de Assad puesto que sigue negando las legítimas reivindicaciones democráticas del pueblo sirio. Está atacando todas las expresiones políticas, incluyendo las demostraciones pacíficas, y todas la expresiones de organización popular.
    Así, el régimen de Assad está llevando al país a una guerra civil sectaria. Con su acechante milicia Shabiha está confiriendo terreno político a las fuerzas sectarias respaldadas por los Estados del Golfo que tratan de responder de la misma manera y están pidiendo una intervención militar extranjera.

    La única manera de evitar el escenario de una guerra civil, que fundamentalmente favorecería a Israel, al imperialismo y a sus aliados del Golfo, es una revolución popular total en la que se impliquen todas las masas de todas las confesiones. Por consiguiente, el último movimiento de huelga que está agitando Damasco muestra el camino que potencialmente margina a las fuerzas sectarias taqfiristas respaldadas por el extranjero.

    Reconocemos absolutamente el derecho a defenderse de la represión del régimen con las armas, pero seguimos creyendo que la escalada militar es en detrimento del movimiento popular de masas. No ayuda a romper la armadura sectaria del régimen, todo lo contrario. Esta armadura sigue siendo su salvaguarda primordial. Solo un movimiento popular de masas puede convencer a todos los sectores sociales y comunitarios de unirse mayoritariamente al movimiento revolucionario. Aislar y finalmente derrotar al régimen de Assad es ante todo una cuestión política y no militar, una cuestión política que significa crear un consenso lo más amplio posible entre las confesiones.

    No a la intervención extranjera

    No a la guerra civil

    No al sectarismo


    +++++++++++++++++++++

    Comunicado y primeras firmas


    Por una revolución popular para derrocar el régimen de Assad

    Por la democracia, justicia social, paz y soberanía nacional

    Solidaridad internacional con el pueblo sirio

    Como personas democráticas, amantes de la paz y anticolonialistas, nos sentimos muy preocupados ante la escalada del conflicto en Siria y, especialmente, ante la creciente injerencia internacional que podría conducir a una guerra civil confesional que iría solo en detrimento de los pueblos sirio y palestino y de todos los pueblos oprimidos del planeta.

    Cuando las revueltas populares árabes derrocaron a los tiranos que Occidente apoyaba en Túnez y Egipto, electrizando a las masas aplastadas a lo largo y ancho del mundo árabe, que finalmente se extendieron también a Siria, todos confiábamos en una rápida victoria del movimiento democrático.

    Pero pronto se reveló que el régimen de Assad no podía ni quería responder positivamente a las legítimas demandas de libertad y justicia social del pueblo sirio. Todas las promesas acerca de ampliar derechos no fueron más que palabras al viento. La única respuesta ha sido una implacable represión que pretende ahogar en sangre el movimiento democrático. Miles de personas han muerto asesinadas, decenas de miles más resultaron heridas o arrestadas.

    No obstante, el movimiento en las calles ha continuado haciendo frente de forma pacífica a las armas del régimen a pesar del inmenso desequilibrio de fuerzas.

    Tarde o temprano surgieron allí unos sectores que respondieron con la fuerza de las armas. Aunque la autodefensa frente a una represión despiadada pueda ser legítima, algunas tendencias llegaron más lejos poniendo en marcha una peligrosa escalada. No se trata solo de una espiral de violencia, sino también de sectarismo y de llamamiento a una intervención extranjera, algo que solía ser tabú al comienzo del movimiento. Aunque la responsabilidad final de tal degeneración recae sobre el régimen por su negativa a satisfacer las demandas populares, esa orientación de la oposición tiene una parte de responsabilidad en el conflicto violento.

    Esta situación se ha visto atizada por diversas fuerzas extranjeras a fin de favorecer sus intereses, sobre todo por los gobiernos del Golfo, Turquía y también Occidente. Por lo tanto, han estado haciendo cuanto han podido para colocar al país al borde de la guerra civil sectaria. La oposición apoyada desde el exterior se ha convertido en el hermano gemelo del régimen de Assad.

    Pero la oposición democrática interna sigue aún allí, presente en las calles, manteniendo contra viento y marea sus principios originales que pueden resumirse en estos tres NO:

    · No a la violencia y a la guerra civil.

    · No al sectarismo.

    · No a la intervención extranjera.

    Como respetamos totalmente la soberanía nacional del pueblo sirio para decidir su futuro, apoyamos de todo corazón este movimiento popular por el cambio democrático: es la única fuerza capaz de conseguir una solución democrática, pacífica y antimperialista.

    Dado que la creciente injerencia internacional desde diferentes partes parece ir derivando hacia una guerra civil sectaria, la oposición democrática está intentando contrarrestar esa injerencia pidiendo la solidaridad internacional. En consecuencia, apoyamos los diversos llamamientos a favor del diálogo y las negociaciones y exigimos del régimen de Assad concesiones inmediatas e importantes:

    · Poniendo fin a los asesinatos y a la represión.

    · Liberando a los prisioneros políticos.

    · Permitiendo las manifestaciones pacíficas, la libertad de expresión y la formación de partidos.

    O el régimen cede al menos parcialmente ante las demandas populares o las fuerzas democráticas podrán ampliar el consenso popular necesario para progresar hacia la revolución. En ambos escenarios, las fuerzas democráticas populares avanzarán posiciones mientras que la negativa categórica a negociar solo ayuda a Assad, a las fuerzas empeñadas en una guerra civil además de al imperialismo y al sionismo.

    Finalmente, ello debería conducir a una asamblea constituyente democrática, como ya se proclamó en la “Declaración de Damasco” de 2005, precursora intelectual del actual movimiento de masas. También las revoluciones en Egipto y Túnez se han inspirado en esa demanda considerándola como estrella-guía. Antes o después, saldrán a la luz todos aquellos que despotrican de la democracia y rechazan la asamblea constituyente.

    El avance pacífico hacia el cambio democrático fortalecerá enormemente la capacidad del pueblo sirio para defender su soberanía nacional. Solo el pueblo movilizado puede hacer frente al enemigo sionista e imperialista, algo que el tirano régimen árabe no fue nunca capaz de conseguir a pesar de sus vociferantes declaraciones.

    Al mismo tiempo, el cambio democrático revolucionario dará un impulso masivo a la revuelta popular árabe en general, derrotando otras dictaduras apoyadas por Occidente, como es el caso de Bahréin, Yemen o Marruecos, y profundizará los ya exitosos levantamientos de Túnez y Egipto a fin de conseguir las necesarias transformaciones económicas contra los opresores globales y locales y a favor de las masas populares que luchan por conseguir más justicia social e igualdad.

    Por último, si bien no menos importante, una revolución siria que logre conjurar el abuso exterior y la guerra civil sectaria contribuirá enormemente al debilitamiento de la influencia y predominio imperialista en la región y, finalmente, en el mundo entero. Todos los que luchan contra la oligarquía global dominante están también por interés propio al lado de la revolución democrática y pacífica siria.

    Por consiguiente, estamos intentando constituir una delegación de solidaridad internacional con el pueblo sirio para expresar nuestro apoyo a un cambio democrático desde dentro, que incluya el diálogo y las negociaciones. Es muy importante para nosotros/as mostrarle específicamente al pueblo sirio que no solo existe esa supuesta comunidad internacional dirigida por las potencias neocoloniales de Occidente y sus marionetas árabes que quieren debilitar una Siria que sea realmente independiente, colocarla de nuevo bajo su control total y por tanto exponerla también a una espantosa guerra civil sectaria. Ellos quieren ayudar a Israel mientras que nosotros queremos ensanchar y profundizar la lucha global contra el sionismo. Al mismo tiempo, queremos también fortalecer la conciencia de los pueblos del mundo y que comprendan que el movimiento popular no es un apéndice de Occidente al estilo de las revoluciones “de colores” sino que existe una rama poderosamente independiente y democrática, multiconfesional y antimperialista que quiere prestarles su voz visitándoles.

    Sigue la lista de las primeras firmas de la International Solidarity Initiative for the Syrian People.

    Para añadir tu firma escribe a camp@antiimperialista.org

    · Leo Gabriel, journalist, social anthropologist and member of the International Council of the World Social Forum, Vienna, Austria

    · Moreno Pasquinelli, Anti-imperialist Camp, Assisi, Italy

    · Carlos Varea González, university professor, Spain.

    · Santiago Alba Rico, Spanish writer, resident in Tunis, Tunisia

    · Franz Fischer, Palestine activist and CC member of the Labour Party of Switzerland, Basel

    · Thomas Zmrzly, spokesman of “Initiativ e.V.”, Duisburg, Germany

    · Mustafa Ilhan, journalist, Kurdish activist, Aachen, Germany

    · Wilhelm Langthaler, Anti-imperialist Camp, Vienna, Austria

    · Mohamed Aburous, Austrian Arab Cultural Centre (OKAZ), Vienna, Austria

    · Qais Abdalla, Iraqi activist, Vienna, Austria

    · Imad Garbaya, Tunisian House Austria

    · Leonardo Mazzei, editor of the website www.antimperialista.it , Lucca, Italy

    · Nasir Loyand, foreign relations responsible of the Left Radical of Afghanistan (LRA), Jallallabad

    · Atilio A. Boron, political scientist, Buenos Aires, Argentina

    · Carlos Taibo, writer, publisher and professor of Ciencia Política y de la Administración en la Universidad Autónoma de Madrid, Madrid, Spain

    · Carlos Fernández Liria, writer and professor of Filosofía en la Universidad Complutense de Madrid, Madrid, Spain

    · Gilberto López y Rivas, research professor at the Instituto Nacional de Antropología e Historia, Cuernavaca, Morelos, Mexico

    · Luis Alegre Zahonero, profesor de la facultad de Filosofía de la Universidad Complutense de Madrid, Madrid, Spain

    · Teresa Aranguren, journalist and writer, Madrid, Spain

    · Juan Carlos Monedero Fernández, profesor, Departamento de Ciencia Política y de la Administración II Facultad de Ciencias Políticas y Sociología, Campus Complutense de Somosaguas, Madrid, Spain

    · Jorge Riechmann, poet writer and titulary professor de Filosofía Moral Departamento de Filosofía UAM, Madrid, Spain

    · Javier Sádaba, philosopher, Catedrático de Ética y Filosofía de la Religión en la Universidad Autónoma de Madrid y miembro del Observatorio de Bioética y Derecho de la Universidad de Barcelona, Spain

    · Ignacio Gutierrez de Terán, arabist, professor de la UAM, Madrid, Spain

    · Jaime Pastor, profesor en el Departamento de Ciencias Políticas de la Universidad Nacional de Educación a Distancia (UNED)

    · Samah Idriss, writer and editor, Beirut, Lebanon

    · Sara Hassan, Egyptian activist, Amnesty International, Vienna, Austria

    · Gernot Bodner, Agro-physician, docent at the University of Natural Resources and Life Sciences, Vienna, Austria

    · Fouad Ibrahim, democratic oppositionist from Saudi Arabia, London, England

    · Said Shihabi, leader of the “Movement Free Bahrain”, London, England

    · Anton Stengl, publisher and translator, Munich, Germany

    · Zouhaier Maghzaoui, Popular Movememnt, Tunisia

    · Wolfgang Gombocz, retired University Professor, Graz University, resp. Corresponding Member of the Academy of Sciences and Arts in Ljubljana, Slovenia, Graz, Austria

    · Chihab Krainem, student at the university of Vienna with Tunisian background, Austria

    From Syria:

    · Haytham Manna, spokesman of the National Coordination Body for Democratic Change (NBC)

    · Michel Kilo, senior democratic activist

    · Ayham Haddad, MD, activist

    Fuente original:http://www.antiimperialista.org/preamble_syria_initiative; http://www.antiimperialista.org/syria_initiative; http://www.antiimperialista.org/endorsers_syria_initiative

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=150739

    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Razion Jue Abr 23, 2015 8:13 pm

    Camarada Navarro escribió: Hacer regalos y estar de risitas con Felipe VI, heredero de Juan Carlos I, heredero de Franco, no es admisible para ningun comunista, ni si quiera para un republicano.

    No creo que Lenin le regalára a Nicolas II nada ni se echara unas risas con él. Lenin y cualquier comunista sabe que las monarquias son la institución más aberrante e injusta del antiguo regimen. Una institucion hederitaria de padres a hijos y en representación de Dios.

    Sigan confiando en su mesias Pablo que os guiara hasta su dios: el capitalismo reformista.

    Ésto igual lo pondría en duda. Se puede estar en un ambiente de respeto e incluso saludar al enemigo, después lo podés fusilar sin más. Las disputas son políticas, no personales ni individuales. Cuantos trabajadores tienen que hacer frente a un patrón en una discusión paritaria en una fábrica, dudo que entren a la reunión escupiéndolos. Que se saluden, incluso se chicaneen, no quita que después el patrón te mande a un grupo parapolicial a cagarte a palos, o el trabajador le ocupe la fábrica e incluso lo re putee en sus discursos, o si toma el poder lo mande al paredón. No es por defender a Pablo Iglesias a quien no tengo calado más que en función de su movimiento político.
    Bolivar jugaba pelota paleta con Fernando VII según comentan los historiadores. Y luego no influyó en que en las guerras de la independencia se pasaran a cuchillo a medio mundo.
    ¿Nunca vieron una pelea donde uno da la mano y acto seguido le mete una trompada? Es la misma lógica.
    Aprendiz.
    Aprendiz.
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 395
    Reputación : 585
    Fecha de inscripción : 22/10/2013
    Edad : 28
    Localización : Comuna de Zaragoza

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Aprendiz. Jue Abr 23, 2015 8:53 pm

    Es cierto que en PODEMOS hay sectores trotskistas que en política internacional son, por decirlo suave, ingenuos.

    Pero es que eso ya lo sabemos, no es nada nuevo. Presentarlo como novedad, como si hubiéramos descubierto América, sobra completamente.

    PODEMOS no apoyará una invasión de la OTAN, es que está claro. Solo hace falta ver las intervenciones de Pablo Iglesias en el Parlamento Europeo.

    Lo único que veo en este asunto es lo tonto que es pensar que una revolución democrática liberal vaya a ser lo mejor para el pueblo. En Libia está claro lo que ha pasado.

    Athelyn
    Athelyn
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 53
    Reputación : 55
    Fecha de inscripción : 20/04/2015

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Athelyn Jue Abr 23, 2015 10:03 pm

    A riesgo de que me llameis de todo:

    No creo que Lenin le regalára a Nicolas II nada ni se echara unas risas con él. Lenin y cualquier comunista sabe que las monarquias son la institución más aberrante e injusta del antiguo regimen. Una institucion hederitaria de padres a hijos y en representación de Dios.
    Veo una clara provocación por parte de Pablo a través de la ironía, creo que es bastante directo el mensaje y quedan claras sus intenciones: SPOILER
    Spoiler:

    Creo que tachar a Pablo Iglesias de revi, socialdemócrata, trotsko, lo que sea, denota no haber seguido sus intervenciones en un ámbito más privado (no platós de televisión) previas a la formación de Podemos. Tanto en la tuerka como en invitaciones de otros grupos, como los trostkistas de Izquierda Anticapitalista a los cuales criticó en su propia casa y marcó sus diferencias con Miguel Urbán (tachándolo de ingenuo) se ve claramente su análisis del contexto sociopolítico de España y las estrategias a seguir frente las que siempre ha fracasado.

    Lamentablemente, PODEMOS no es Pablo Iglesias, hay otros sectores y mucha morrala, pero les doy mi voto de confianza, porque creo que la cúpula será capaz de liderar y enderezar el proyecto para llevarlo a los objetivos reales por los cuales el partido fue creado. El apoyo de IA no es por motivos ideológicos, sino logísticos, no en vano han sido las constantes disputas internas entre este grupo trotskista y la promotora. Por algo IA ha tenido que desaparecer como partido político, ya que se intentó evitar que se hiciesen con cargos importantes como al final ha pasado con Teresa Rodriguez en Andalucía.
    Hemos de diferenciar el discurso de PODEMOS con lo que es PODEMOS y entender su estrategia (que Pablo la ha comparado más de una vez con el propio Lenin). Crear conciencia hoy por hoy, es imposible, incluso a medio plazo. No podemos sorprendernos de que pretendan conquistar la "centralidad del tablero" y que cambien el discurso de "Derechas e Izquierdas" por "Arriba y abajo", pero a caso no es esto lo mismo que decir "Burguesía y proletariado" que "casta y gente decente"? Importan los contenidos, no las etiquetas.
    Drunkharps
    Drunkharps
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 298
    Reputación : 338
    Fecha de inscripción : 16/02/2015
    Edad : 29
    Localización : Extremadura

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Drunkharps Jue Abr 23, 2015 10:03 pm

    Podemos podría ser la izquierda vanguardista y transformadora que se esperaba, os guste o no el proletariado se ve reflejado en las consignas de Podemos y no solo el obrero, hay acercamiento a la clase media que es en definitiva la mayoría de la población.
    Las maniobras políticas creía que a estas alturas todos las entendían, el renegar del socialismo, del comunismo, de la república son maniobras políticas que están a la altura de las de Fidel Castro, rememorando aquellas consignas para derrotar el miedo en Cuba:


    "We are not communists"

    Cuando se logró, Fidel dijo: "Esto, esto es socialismo".

    Entiendo que nuestros camaradas habían imaginado un glorioso levantamiento, una revolución como la de 1917... quizás ocurra, pero por el momento esta es la mejor carta.

    Nuestro enemigo se llama capitalismo, por culpa del capitalismo mueren personas cada día, África tiene heridas abiertas que quizás nunca se cierren, el hambre no entiende de prima de riesgo, somos esclavos de un sistema, en vez de organizarnos sufrimos de infatilismo ¿por qué luchamos entre nosotros? existen muchas interpretaciones del marxismo, hay que superar las diferencias.
    Trostkistas, leninistas, marxistas-leninistas... todos con un objetivo común, situémonos todos en la misma trinchera, los partidos tales como el PCE, el PCPE, PCOE... son escisiones imperdonables de un único partido, llamadlo Frente Popular, Partido comunista, como queráis pero si de verdad amáis la revolución y buscáis el cambio todos debemos unirnos, no digo que Podemos sea la solución y que debamos militar en el partido hablo que si queréis un cambio las fuerzas deben unirse, siempre habrá tiempo de discutir la dirección que se deba tomar pero no lo hay para actuar.
    Athelyn
    Athelyn
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 53
    Reputación : 55
    Fecha de inscripción : 20/04/2015

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Athelyn Jue Abr 23, 2015 10:09 pm

    Te me adelantaste, Drunkhaps. De hecho, el ejemplo de Fidel también lo ha utilizado Iglesias muchas veces para defenderse de las acusaciones que recibía.

    A veces los comunistas nos enfocamos enteramente a la pureza teórica e ideológica, olvidando la 11ª tesis sobre Feuerbach de K.Marx que es uno de los puntos fundamentales de toda su filosofía.

    Y esque, señores, se trata de transformar el mundo, y para ello hay que poner los pies en la tierra, comprender la realidad, sus mecanismos y actuar, aunque ello implique ocultar los principios y el folclore. Se trata de comunicar con el votante potencial que se encuentra alienado.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Abr 23, 2015 10:14 pm

    Lenin en su Polit Buró llegó a tener oficiales del ejército, nobles feudales, industriales capitalistas y al mismísimo Trotsky. Y lenin dirigía el partido de la revolución, no era PODEMOS precisamente. Y sus discursos llamando a la burguesía culta a unirse a sus filas no tiene desperdicio... y era el Partido Bolchevique. Por no hablar de los años que se pasó en el Partido Socialdemócrata.

    De vivir ahora Lenin lo habríais ahorcado.

    El que se crea que va a dar un paso adelante sin colaborar codo con codo con gente de todo tipo mejor que se vuelva al mundo de la piruleta octavodimensional, beta.

    Saludos.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Vie Abr 24, 2015 12:04 am

    nunca escribió:¿Qué sabéis de esto?
    Podemos defiende la política imperialista de desestabilización mundial

    Juan Manuel Olarieta

    La defensa del imperialismo estadounidense siempre ha sido una de las señas de identidad del trotskismo, porque esta degeneración del movimiento obrero se ha nutrido siempre, especialmente durante la guerra fría, del apoyo de la CIA. Su presencia es obvia en esos pequeños círculos de intelectuales burgueses que son típicos de los países imperialistas, y se conserva sólo por sus serviles ataques contra el socialismo y el movimiento obrero.

    La eurodiputada de Podemos, Teresa Rodriguez-Rubio, forma parte de esos círculos trotskistas, antes adheridos a Izquierda Unida y ahora a Podemos, como parte integrante de una de esas "corrientes internas" en las que los entristas se mueven como pez en el agua.

    Lo mismo que la revista trotskista "Sin Permiso"(1), Rodríguez-Rubio también ha saludado la campaña de desestabilización emprendida por Estados Unidos contra China en Hong Kong bajo el lema "Arriba los que luchan" (2), que no es sólo una consigna característica del trotskismo para sembarar confusión y desorganización, sino una marca del momento que estamos atravesando, de la que se están aprovechando en la forma oportunista que siempre ha sido típica suya: en la forma de la organización de tinglados como Podemos.

    Bajo un tufo izquierdista, consignas como "Arriba los que luchan" son las típicas del reformismo de hace un siglo: "los objetivos no son nada, el movimiento lo es todo", escribió Bernstein, lo que ha quedado como indicativo de un revisionismo despreciable. Me da lo mismo que me hablen de España que de Hong Kong. Personalmente a mí las mareas ciudadanas me han acabado mareando. ¿Hay una lucha en Hong Kong?, ¿quién está luchando?, ¿por qué lucha?, ¿cómo lucha?, ¿contra quién lucha?

    Los revisionistas como Bernstein, los partidarios del mogollón y de "la lucha", no sólo no me motivan nada sino que me generan una profunda desconfianza. Hong Kong ha sido una colonia británica durante 150 años dirigida desde Londres por un sátrapa sin escrúpulos y una marina de guerra. Hasta ahora, o sea, hasta que en 1997 a China le devolvieron lo que era suyo, nunca escuché a nadie preocuparse por la democracia en aquel enclave comercial.

    Los imperialistas, y esos estudiantes de Hong Kong que son sus tentáculos, no luchan contra nada porque no lo necesitan: lo tienen todo. Los que realmente luchan son los que combaten al imperialismo y a sus monaguillos "occupys", en España y en Hong Kong. No existe ninguna otra lucha.

    Desde 1847 bajo el colonialismo británico, Hong Kong, el "puerto perfumado", prosperó mucho. Lo que nadie quiere contar es que esa prosperidad procedía de su conversión en el centro mundial más importante del tráfico de opio. Nadie quiere contar que mientras los imperialistas británicos y sus delegados chinos acumularon fortunas gigantescas, en el continente millones de personas padecían los estragos de los fumaderos de droga, hasta que en 1900 las masas se levantaron contra aquel envenenamiento masivo, desencadenando la guerra de los boxers, un problema que no acabó hasta la revolución socialista de 1949.

    Pero en Hong Kong no es oro todo lo que reluce. Si esos estudiantes se hubieran sentado en las calles de un barrio obrero no hubieran salido en los telediarios del mundo entero. Lo que los "ocuppys" han ocupado es Central, el lugar de la bolsa, las finanzas y los negocios de Hong Kong, donde el nivel de vida es engañoso. En contra de lo que dicen los imperialistas a través de los medios de comunicación a su servicio, una quinta parte de la población de Hong Kong vive en la pobreza.

    Para paliar las pésimas condiciones de vida de los obreros del enclave, China ha introducido algo que los colonialistas nunca hicieron: un salario mínimo de 3,60 dólares, absolutamente insuficiente para cubrir el astronómico alquiler de una vivienda. La miseria es tan espantosa que los obreros de Hong Kong han tenido que emigrar al continente. Desde que Hong Kong fue devuelto a China, está ocurriendo lo contrario de lo que dicen los medios imperialistas: el antiguo centro comercial colonial ha perdido alrededor de un 80 por ciento de sus puestos de trabajo industriales y las fábricas se han desplazado a la parte continental.

    En Hong Kong los obreros no pueden subsistir con el salario que les pagan los capitalistas. Su problema, pues, no es esa "democracia" a la que se refiere Rodríguez-Rubio, "que no tiene nada que ver con las monstruosas experiencias burocráticas del estalinismo"(3), otra típica expresión babosa que siempre está en boca de los trotskistas. A diferencia de los estudiantes de Hong Kong, que pertenecen a la burguesía, los obreros no pueden elegir el sitio en el que viven. No les queda otro remedio que refugiarse en una de esas "monstruosas experiencias burocráticas del estalinismo" que es China. Si no pueden elegir su lugar de residencia, es decir, si tienen que emigrar fuera de Hong Kong, tampoco pueden votar. Hablar de democracia en Hong Kong es un sarcasmo, propio de verdaderos degenerados burgueses: cuando los obreros se hayan ido de la localidad sólo van a poder votar los que tienen los bolsillos llenos; son ellos los que quieren tener todo el poder en sus manos.

    Pero eso no es más que una excusa burda, propia de farsantes. En realidad nadie pretende ninguna clase de democracia en Hong Kong: se trata de una campaña imperialista de desestabilización -otra más- dirigida contra China, a la que pretenden atenazar de un extremo (Hong Kong) a otro (Xinjiang). Eso es lo que los caciques de Podemos, como Rodríguez-Rubio, están apoyando.

    (1) http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/4izqhk.pdf, http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/hk.pdf
    (2) https://twitter.com/TeresaRodr_/status/517782388580290562
    (3) http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2b1baf/soy_teresa_rodr%C3%ADguezrubio_y_puedes_preguntarme_lo/

    http://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2014/10/podemos-defiende-la-politica.html


    Podemos está más cerca del fascismo que del bolivarismo

    En contra de lo que su nombre indica, en Venezuela el PSUV no es exactamente un partido político sino un movimiento, una especie de frente bolivariano del que forman parte varias organizaciones diferentes, entre ellas Marea Socialista, la típica organización trotskista que hace entrismo para pescar en río revuelto.

    Marea Socialista se define como "una corriente antiburocrática dentro del PSUV" que forma parte del Secretariado Unificado de la IV Internacional, a la que también pertenecen Izquierda Anticapitalista y Revolta Global, que fundaron Podemos, a la que aportaron sus típicas marrullerías.

    Por lo tanto, en contra de lo que dicen en España los medios de ultraderecha, las conexiones de Podemos no proceden directamente del PSUV ni del bolivarismo venezolano, sino del trotskismo: de Marea Socialista a través de Izquierda Anticapitalista.

    Fueron trotskistas como Roures, viejo militante de la LCR y ahora propietario de La Sexta, los que auparon a Pablo Iglesias para frenar el ascenso de Izquierda Unida que, cuando a comienzos de este año surge Podemos, tenía una intención de voto equiparable al PP y al PSOE.

    Por eso hay que darle la razón a Lacayo Lara cuando dice que, entre otras muchas cosas, Podemos fue un montaje orquestado por los trotskistas contra Izquierda Unida, una vez que se marcharon de ella. Es su costumbre: no dejan títere con cabeza.

    Hasta las palabras las han tomado prestadas. La palabra "Podemos" no procede del "Yes we can" de Obama sino que es una consigna y luego una escisión del viejo partido venezolano MAS (Movimiento Al Socialismo) aparecida en 2002, mientras que "casta" la han tomado prestada de los trotskistas.

    La casta es la burocracia de la que siempre han hablado Trotski y los trotskistas. Pero en los trotskistas venezolanos la palabra "casta" tiene un significado especialmente sucio: la utilizan para referirse a los dirigentes bolivarianos. Por eso aporrea.org critica al gobierno y a la dirección del PSUV, el mismo en el que, al mismo tiempo, hace entrismo.

    En la verborrea trotskista "burocracia" (hoy la del PSUV y antes de la del PCUS) significa: "nos hemos infiltrado dentro y no nos dejan hacer lo que nos da la gana". Significa también que en todas partes son una insignificante minoría, que nunca es capaz de ganar una votación y ellos, que son los más listos, quieren acaparar los cargos de dirección. Naturalmente que la mayoría no se lo puede consentir.

    Como buenos trotskistas, Marea Socialista juega un doble juego: está con los bolivarianos y con la oligarquía ultrarreaccionaria. Todos saben que son unos traidores, lo cual no es ningún secreto en Venezuela: "Una élite política nos ha tildado de traidores y todo el que nos conoce sabe que trabajamos de la mano del proceso revolucionario y no compartimos los pensamientos de la derecha"(1), se excusan, cuando los cierto es que en algunas reuniones se les ha visto de la mano de la Mesa de Unidad Democrática, es decir, de los sectores más reaccionarios de la oligarquía.

    En una entrevista para la radio venezolana el chavista Romero Harrington, después de cargar contra Marea Socialista, atacó a Iglesias y Monedero, diciendo que se habían aprovechado del bolivarismo para su promoción personal (2).

    Es cierto. Los oportunistas se llaman así porque son como un mal gazpacho: se aprovechan de cualquier cosa. Podemos se provecha del bolivarismo, se aprovecha del trotskismo... incluso se aprovechan del fascismo. Se aprovecharon de la cadena fascista TV13 para hacer el programa La Tuerka y luego también se aprovecharon para aparecer en las tertulias de la ultraderechista Intereconomía. Es trotskismo en estado puro: todo vale, cualquier cosa con tal de figurar.

    Una portavoz valenciana de Podemos copió a Jose Antonio Primo de Rivera cuando dijo “No somos ni de izquierdas ni de derechas, sino de la política del sentido común” (3). La Falange también quiso ser la anti-casta, un anti-partido. Por eso tanto en la Falange como en Podemos cabe cualquiera, como Manuel Vallejo, portavoz de Podemos en Estepona, que llegó procedente de Ciutadans y en su perfil de Facebook se autodefine como seguidor de la Falange, o sea, “ni de izquierdas ni de derechas”.

    Vallejo les propuso a las organizaciones fascistas, como España 2000, el MSR y Alianza Nacional, que se unieran también a Podemos: “Todos juntos podríamos estar en ayuntamientos importantes, parlamento, Bruselas...”(4).

    Es lo que dijo Íñigo Errejón, el cerebro de este gazpacho, en su intervención en la Plaza de Toros de Vistalegre: en Podemos "cabe todo el mundo". Tienen la pretensión de convertirse en un partido único: si todos cabemos en él, ¿para que queremos otros partidos?

    (1) http://www.maduradas.com/candela-marea-socialista-psuv-tiene-total-desconexion-con-movimientos-sociales-del-pais/
    (2) https://www.youtube.com/watch?v=azgmYxgWgh8
    (3) http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/26/valencia/1401132779_612070.html
    (4) http://www.elplural.com/2014/09/06/el-portavoz-de-podemos-en-estepona-un-ultra-apasionado-de-jose-antonio-y-la-falange/

    http://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2014/11/podemos-esta-mas-cerca-del-fascismo-que.html
    Hay que separar el grano de la paja, Teresa Rodriguez ya se sabe lo que es, pero es que las amas de casas le tienen devoción, la ven como la hija prodiga que quisiera tener, tiene un club masculino de grouppies acerrimo. Se puede meter cuñas, criticas sobre determinadas cuestiones pero de forma cuidadosa.Se nota que Olarieta no vive en andalucia, su analisis esta fuera de la realidad.
    Respecto a lo del fascista, diriamos que al principio llegaron elementos a las asambleas para intentar confundir, pero que el mismo circulo desmiente en el comunicado de abajo que sea portavoz, Olarieta manipula las declaraciones de Iñigo Errejon, es en el marco de prohibir la doble afiliación en otros partidos para quienes quieran presentarse para ser miembros del consejo ciudadano y comisión de garantias democraticas.
    En Podemos se puede participar en los circulos sin ser inscripto en Podemos y pudiendo ser militante de otro partido, tambien puedes participar en iniciativa que no este representado el partido a titulo particular, los principios organicos tienen formas de flexibles de actuación, en la elecciones andaluzas hubo en las candidaturas miembros de EQUO,CUT,Independientes que no son inscriptos de Podemos
    En relación con la falaz noticia aparecida en varios medios de comunicación referente a un supuesto portavoz de nuestro círculo y la polémica surgida en a raíz de ella, desde el Circulo Podemos Estepona, queremos aclarar los siguientes puntos:
    1.- Las informaciones aparecidas en diferentes medios de comunicación se deben, o bien a una mala interpretación de lo ocurrido, o bien a una intención de desestabilizar por parte de determinadas personas. Queremos dejar claro que el Círculo Podemos Estepona no tiene y nunca ha tenido portavoz, ya que se encuentra en una fase inicial de constitución y organización.
    2.- Podemos Estepona muestra el rechazo más enérgico a las ideas fascistas y a cualquier tipo de ideología que no tenga como base esencial la democracia ni el máximo respeto a los derechos humanos.
    3.- El Sr. Manuel Vallejo se expresó desde el estrado, libremente, en la asamblea de constitución de dicho Círculo; lo que no quiere decir, que su pensamiento o discurso fuesen compartidos por los asistentes a la misma.
    Podemos Estepona, como asamblea de ciudadanos abierta y tolerante que es, siempre escuchará a toda persona que, libremente, quiera expresar su pensamiento u opinión; sin que por ello, el discurso pertenezca a nuestro ideario colectivo.
    4.- Desde Podemos Estepona queremos dejar claro que ni investigamos ni fiscalizamos previamente el pasado de los asistente a una asamblea; pero manifestamos que en este proyecto no tienen cabida ni los pensamientos totalitarios, ni actitudes xenófobas, homófobas, machistas o contrarias al principio democrático del derecho a decidir, dado que están en contra del código ético de Podemos.
    5.- El círculo de Estepona es un círculo de ciudadanos y, como tales, precautelaremos posibles portavocías que, por su pasado público, pudieran comprometer la buena imagen del círculo; sin impedir, no obstante, la participación como militante de base de estos."
    La función principal de este comunicado es la de informar sobre y aclarar lo ocurrido. Por lo que, a demás de que vaya a ser difundido por nuestros propios cauces a través de las redes sociales, el Círculo Podemos Estepona solicita a todos los medios de comunicación que han publicado esta noticia vean a bien rectificar lo publicado; o , en su defecto, difundir este comunicado.


    Última edición por sorge el Vie Abr 24, 2015 12:25 am, editado 2 veces
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Vie Abr 24, 2015 12:18 am

    Pablo Iglesias desmarcandose en el 2013 del manifiesto contra Al Assad
    Público.es
    PORTADA OPINION PUBLICO TV FOTOGALERIA
    Otra vuelta de tuerka
    Las armas químicas y la nostalgia de la Guerra Fría

    25 ago 2013

    El despliegue de hipocresía al que estamos asistiendo a propósito del uso de armas químicas en Siria responde a los protocolos habituales del calentamiento mediático, previo a las intervenciones militares de los países de la OTAN. Nadie con dos dedos de frente puede pensar a estas alturas que a algún gobierno europeo o estadounidense le importen un bledo las violaciones de los derechos humanos de uno u otro bando y no digamos ya que el uso de armamento repugnante (como el que suelen fabricar y vender los países de la OTAN) pueda desencadenar una costosa y arriesgada operación militar.

    Pero los calentamientos mediáticos sirven para hacer que no se discuta de lo realmente importante, a saber, el interés de los EEUU y sus aliados (Arabia Saudí y Qatar entre otros) de derrocar al régimen de Bashar al-Assad y sustituirlo por un gobierno títere suní. Tal proyecto ya estaba en mente de los halcones neoconservadores cuando atacaron Irak y si no han terminado de atreverse a llevarlo a cabo es tanto por la oposición de Rusia y China, como por las consecuencias imprevisibles de un conflicto a gran escala en la región que podría involucrar a Jordania, Líbano, Irak, Turquía, los kurdos, Israel y por supuesto a Irán, el gran enemigo a batir. Aquí es donde el uso de armas químicas y bacteriológicas por parte de Siria cobraría sentido pero no tanto para usarlas contra la oposición armada sino contra Turquía y ¿por qué no? contra Israel.

    En el apoyo multimillonario occidental a los combatientes y mercenarios internacionales que combaten a al-Assad no ha habido, como es obvio, ningún interés en la democracia, algo que jamás ha preocupado a los países occidentales en sus relaciones con el mundo árabe, sino la voluntad inequívoca de que se produjera, lo más rápido posible, algo parecido a lo que ocurrió en Libia. Como escribió George Corm “en Siria, tras cada kalashnikov, hay una potencia extranjera”.  Pero el plan no ha funcionado y ahora parece que toca intervenir directamente. Pero ¿por qué acabar con el régimen sirio? Básicamente para debilitar a Irán pues, como todo el mundo sabe, para llegar a Teherán hay que pasar por Damasco. ¿Tiene ello algo que ver con la democracia o los derechos humanos? Absolutamente nada; responde, por el contrario, a los intereses geoestratégicos de los EEUU y sus aliados cuyos resultados criminales ya hemos conocido en Iraq, Afganistán y Libia.

    Llegados a este punto la gente de izquierdas se pregunta quienes son “los buenos” y quiénes son “los manos” (la derecha lo tiene claro; “los buenos” son los que diga Estados Unidos) pero si incluso esa pregunta resultaba ingenua durante la Guerra Fría, terminada ésta ha dejado de tener sentido. La geopolítica de Oriente próximo hace tiempo que dejó de contar con actores relevantes que representaran proyectos identificables con la izquierda (la humillación sistemática a los palestinos es el mejor ejemplo) y si algunos gobiernos latinoamericanos han establecido alianzas estratégicas con países enfrentados a los EEUU estas tienen poco que ver con la ideología, más allá de la cordialidad de ciertos gestos y del empeño de algunos de disfrazar las necesidades geopolíticas de anti-imperialismo.

    Todavía hoy nuestros gobernantes y sus replicantes mediáticos no pierden la ocasión de denunciar las barbaridades llevadas a cabo en nombre del comunismo al tiempo que justifican y alientan las monstruosidades cotidianas de la dictadura de banqueros que nos gobierna y que condena a la desesperación a cientos de millones de seres humanos.

    Ningún crimen es justificable pero cuando existía la URSS por lo menos sabíamos quienes eran “los buenos”.
    VoDKa1895
    VoDKa1895
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 52
    Reputación : 78
    Fecha de inscripción : 23/02/2015
    Edad : 29
    Localización : Venezuela

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por VoDKa1895 Vie Abr 24, 2015 2:59 am

    Podemos no cambiara absolutamente nada, pasara igual que en Grecia.
    \/
    \/
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 73
    Reputación : 168
    Fecha de inscripción : 07/12/2014
    Localización : Estoy en todas partes.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por \/ Vie Abr 24, 2015 3:19 am

    VoDKa1895 escribió:Podemos no cambiara absolutamente nada, pasara igual que en Grecia.

    Cambiará cuestiones intrínsecas al sistema, solucionará problemas como el desempleo masivo, la corrupción, deuda, pero no mucho más. Pero esto ya lo sabemos, no es eso lo importante. Lo importante es usar este proyecto como un medio y no como un fin.
    VoDKa1895
    VoDKa1895
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 52
    Reputación : 78
    Fecha de inscripción : 23/02/2015
    Edad : 29
    Localización : Venezuela

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Puede ser

    Mensaje por VoDKa1895 Vie Abr 24, 2015 3:59 am

    Sin embargo se necesitan ver hechos, España debe salir de la zona euro lo mas pronto posible, esperemos que no sea otro de los que hablan mucho pero hacen poco, lo mejor es esperar para ver que sucede ya que aun falta mucho para las elecciones.

    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Abr 24, 2015 7:56 am

    PequeñoBurgués escribió:
    De vivir ahora Lenin lo habríais ahorcado.

    No le quepa la menor duda, más después de pactar con el káiser, puesto que;
    cualquier comunista sabe que las monarquias son la institución más aberrante e injusta del antiguo regimen. Una institucion hederitaria de padres a hijos y en representación de Dios.

    Saludos.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Vie Abr 24, 2015 7:14 pm

    Evidentemente que España debe salir del euro, la cuestión es si el pueblo esta preparado para asumir esa situación.

    Contenido patrocinado

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 8 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Nov 25, 2024 2:43 am