Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Razion Dom Jun 14, 2015 5:59 pm

    MolotoK escribió:

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 NKWiRBj


    http://www.eldiario.es/politica/Esperanza-Aguirre-Ahora-Madrid-Holocausto_0_398610264.html

    ¿Qué opináis? ¿Debería dimitir? ¿Quedarse?

    Mi opinión personal es que una persona, antes de decidir meterse a hacer política, ha llevado una vida normal como ciudadano y tiene/tenía luz verde para decir lo que le pensara. Y cuando ya ostentas un cargo público/político, ya tienes que moderarte y predicar con el ejemplo. Obviamente esto tiene unos límites, porque si esa persona tuvo un pasado fascista o criminal, la cosa es mucho más grave. Por lo que el debate sería ubicar esa línea roja. Otro tema es que la organización "Ahora Madrid" se siente a hablar y considere que la dimisión de Zapata sea mejor para la imagen del partido, independientemente de que les parezca más correcto que se quede o no como ministro de cultura.

    Aparte de eso, una vez más se observa que van a tratar de revolver en el pasado de Podemos y de sus movimientos de Unidad Popular con tal de deslegitimarlos todo lo que puedan de cara a las elecciones generales.

    Es un pajero, no podés hacer esas jodas en público. En una juntada con amigos, es otra historia, forma parte de tu vida privada, pero cuando lo hacés público, y encima te convertís en una persona pública, son errores que te pueden hacer caer como si nada. Quedan como marcas en el personaje "tal y tal es el que estaba a favor del holocausto", porque como bien sabemos, todo se magnifica.
    Hay que pensarlo al revés. Si un tipo del PP o de un partido de derecha dijera lo mismo, no quedarían dudas de que se trata de un nazi que está a favor del holocausto, por más que lo diga en joda.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa
    AliveRC
    AliveRC
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1319
    Reputación : 1448
    Fecha de inscripción : 09/05/2011
    Edad : 28

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por AliveRC Dom Jun 14, 2015 6:16 pm

    Comunicado de Guillermo Zapata sobre todas las manipulaciones y ataques que está habiendo: http://guillezapata.tumblr.com/post/121494668305/sobre-polemicas-y-contextos
    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Dom Jun 14, 2015 6:53 pm

    En este caso concreto me posiciono a favor de Guillermo Zapata. Hay que ser perro y cabrón para sacar tuits de hace cuatro años totalmente sacados de contexto (la prueba es que están entrecomillados) para poner muestras de lo que es el humor negro.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Jun 14, 2015 7:26 pm

    Eran unos twuits que se sitúan en el contexto de una conversación sobre “los límites del humor”.

    El tipo estaba poniendo de ejemplo chistes en el límite del humor.

    Están totalmente sacados de contexto por eso se ven entrecomillados.

    En el PP están totalmente desesperados. Y molotok se lo tragó.
    현욱한
    현욱한
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 870
    Reputación : 1011
    Fecha de inscripción : 08/01/2015
    Edad : 27
    Localización : Madrid

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por 현욱한 Dom Jun 14, 2015 7:29 pm

    Si hubiese sido una crítica al Tratado de Balfour o, la conspiración sionista, mira..., en fin. Un movimiento no muy inteligente.
    현욱한
    현욱한
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 870
    Reputación : 1011
    Fecha de inscripción : 08/01/2015
    Edad : 27
    Localización : Madrid

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por 현욱한 Dom Jun 14, 2015 7:34 pm

    sorge escribió:Garcia Trevijano admirador del sistema yanki.

    No es que apoye al sistema yankee, -eso es hablar de la economía, el imperialismo...-, sino, al sistema republicano basado en un sistema tricameral, que es otra cosa. Te puse el vídeo porque, no hace falta irse ni a la derecha ni a la izquierda para ver un buen análisis.
    MolotoK
    MolotoK
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 613
    Reputación : 638
    Fecha de inscripción : 21/12/2013
    Edad : 40
    Localización : Madrid, España

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por MolotoK Dom Jun 14, 2015 7:48 pm

    Razion escribió:Es un pajero, no podés hacer esas jodas en público. En una juntada con amigos, es otra historia, forma parte de tu vida privada, pero cuando lo hacés público, y encima te convertís en una persona pública, son errores que te pueden hacer caer como si nada. Quedan como marcas en el personaje "tal y tal es el que estaba a favor del holocausto", porque como bien sabemos, todo se magnifica.
    Hay que pensarlo al revés. Si un tipo del PP o de un partido de derecha dijera lo mismo, no quedarían dudas de que se trata de un nazi que está a favor del holocausto, por más que lo diga en joda.

    Ese comentario lo hizo hace 4 años (Enero de 2011), cuando era un ciudadano cualquiera y no ostentaba ningún cargo público, luego no tenía responsabilidades políticas. Precisamente el debate que he puesto sobre la mesa es "¿donde está la línea roja a la hora de investigar el pasado de un cargo político?" Porque si no existe línea roja, nadie podría ocupar un cargo político, todos en nuestra vida íntima o privada hemos hecho cosas que de cara a la opinión pública están mal vistas o incluso son intolerables. Pero una vez en la vida política, claro que no puedes hacer ese tipo de comentarios, vives de tu imagen y debes predicar con el ejemplo.

    He aquí un artículo de opinión que comparto:

    http://www.eldiario.es/zonacritica/Holocausto-humor-politica-madrilena_6_398670136.html
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Jun 14, 2015 7:53 pm

    Da igual que eso lo haya dicho estando dentro o fuera de la política porque esos chistes los puso como ejemplo de humor en la frontera de lo correcto, por eso están entrecomillados y para colmo precisamente él argumentaba que esos chistes de sus ejemplos eran profundamente incorrectos por su crueldad.

    Sus tuiteos no tienen absolutamente nada de incorrecto, al contrario, son de una corrección impecable. El PP los puso ahí para intentar criticar y los muy retardeds no se dieron cuenta que el entrecomillado ya podía hacer sospechar a cualquiera.

    No hay debate.
    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Razion Dom Jun 14, 2015 10:08 pm

    MolotoK escribió:
    Razion escribió:Es un pajero, no podés hacer esas jodas en público. En una juntada con amigos, es otra historia, forma parte de tu vida privada, pero cuando lo hacés público, y encima te convertís en una persona pública, son errores que te pueden hacer caer como si nada. Quedan como marcas en el personaje "tal y tal es el que estaba a favor del holocausto", porque como bien sabemos, todo se magnifica.
    Hay que pensarlo al revés. Si un tipo del PP o de un partido de derecha dijera lo mismo, no quedarían dudas de que se trata de un nazi que está a favor del holocausto, por más que lo diga en joda.

    Ese comentario lo hizo hace 4 años (Enero de 2011), cuando era un ciudadano cualquiera y no ostentaba ningún cargo público, luego no tenía responsabilidades políticas. Precisamente el debate que he puesto sobre la mesa es "¿donde está la línea roja a la hora de investigar el pasado de un cargo político?" Porque si no existe línea roja, nadie podría ocupar un cargo político, todos en nuestra vida íntima o privada hemos hecho cosas que de cara a la opinión pública están mal vistas o incluso son intolerables. Pero una vez en la vida política, claro que no puedes hacer ese tipo de comentarios, vives de tu imagen y debes predicar con el ejemplo.

    He aquí un artículo de opinión que comparto:

    http://www.eldiario.es/zonacritica/Holocausto-humor-politica-madrilena_6_398670136.html

    De paso respondo también lo que dice PequeñoBurgués.
    Igualmente, aclaro que pensé que era una ironía de Zapata, y no una crítica hacia la forma de hacer humor, leí luego lo que publicó AliveRC.
    El punto no está en si lo hizo con la intención que lo hizo, sino por que lado te pueden pegar. A Maduro, prácticamente le inventan las cosas que dicen, sacando de contexto sus frases, cambiando la puntuación de sus oraciones, etc. No hay que darle de comer ni lo más mínimo a la burguesía, porque esta te come el hígado sino. Puede poner Zapata "el otro día escuche a un facho decir "sarasa" en una red social", y los medios replicar "Zapata dijo sarasa", con la fotito del twitter y todo. Ese es el juego de los mass media respecto a cualquier candidato o funcionario que no les guste. Ustedes dirán, "no tiene ni pies ni cabeza, tragarse eso es tragarse la propaganda de la derecha", pero el punto, es que una gran mayoría se va a tragar eso y marca al personaje en cuestión para todo el viaje. Acá, en Latinoamérica el asedio mediático es constante, y les cuesta la carrera política a más de uno, incluso con acusaciones falsas y mentiras directamente. En países como Venezuela, lo que tienen a su favor, es una red de medios que puede salir rápido a desmentir acusaciones, y así y todo hay un porcentaje de la población a la que le queda lo que dijeron los mass media. La táctica de Goebbels sigue siendo efectiva. Ejemplos hay mil -en Argentina se me ocurre el periodismo que hace el dogor Lanata, y también en sentido contrario el programa oficialista 678-.
    Insisto, no podés tener el más mínimo cadáver en tu armario, o si lo tenés, saber que te van a pegar por ese cadáver, y el de cualquiera que te pase cerca.
    A cualquiera de nosotros, posiblemente nos agarrarían con mucho menos si fuéramos como candidatos, y nos pegarían hasta dejarnos muertos políticamente. Más si facilitás publicando en redes sociales.

    Por otro lado, a tu pregunta de ¿donde está la línea roja? Para la derecha, donde esté su billetera. Si garpa lo suficiente, nadie rompe las pelotas, o se hacen oídos sordos a las acusaciones. Para la izquierda que pretende competir dentro de las reglas de juego que impone el sistema, no hay límite, si pueden te atacan con lo que hizo tu abuelo y montan un circo explicando que por transitividad uno es culpable.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Jun 14, 2015 10:38 pm

    El punto no está en si lo hizo con la intención que lo hizo, sino por que lado te pueden pegar

    Toda persona que tenga cuenta en twitter es susceptible a que se la peguen dado que twitter tiene unas normas que impiden los comentarios largos, luego la información siempre estará dividida en fragmentos y siempre será fácil agarrar un fragmento y sacarlo fuera de contexto. Fíjate que el comentario es un microfagmento de hace 4 años cuando ni estaba en política.

    Imagínate la de horas que tuvieron que pasar en su historial, para ir 4 años atrás y conseguir encontrar algo susceptible a ser sacado fuera del contexto, el tío tiene que ser ultra correcto para que solo le hayan podido sacar eso, y demuestra que los del PP están totalmente desesperados, solo la alcaldesa tenía... 500? asesores puestos a dedo, estamos hablando de miles de enchufados que se quedan sin poder chupar del bote, su desesperación es máxima.

    La única opción segura sería deja twitter, claro, sería lo más seguro pero no lo más sensato, esto de lanzarse mierda entre políticos lleva existiendo desde que el humano es humano, lo que no se puede renunciar es a un medio de difusión masivo porque alguna vez te saquen las cosas de contexto.

    Tampoco es tan tonta la gente, menos aún cuando la manipulación es tan burda, si lees los comentarios del periódico online que puso Molotok la inmensa mayoría de los comentaristas están a favor aún sin saber que está sacado fuera de contexto, que el chiste ese de los judíos y el cenicero lo tiene contado todo el mundo.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Dom Jun 14, 2015 11:04 pm

    현욱한 escribió:
    sorge escribió:Garcia Trevijano admirador del sistema yanki.

    No es que apoye al sistema yankee, -eso es hablar de la economía, el imperialismo...-, sino, al sistema republicano basado en un sistema tricameral, que es otra cosa. Te puse el vídeo porque, no hace falta irse ni a la derecha ni a la izquierda para ver un buen análisis.

    http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/329242/index.php
    Antonio García Trevijano, nuevo rey de España
    per Missageinout
    Email: miss (nospam) yahoo.es 26 des 2007
    El trono vacío del heredero será ocupado por el más listo, el más inteligente, el mejor, que se llama Antonio. Y en la secta todos dicen sí.
    Dicen ser alternativa a la corrupta organización oligárquica de los partidos políticos, pero no aceptan cuestionamiento alguno sobre las orientaciones sociales y económicas de la III República Constitucional.

    ¿Motivo? Cualquier debate racional que vaya más allá de la pura iluminación subjetiva, de la vivencia común del grupo trevijanista entorno al nuevo rey Antonio I y a su dogmática legalista ---único camino para solucionar todos los problemas de España---, amenaza desvelar la VERGONZANTE ideología de fondo de un proyecto que se presenta como una mera reforma jurídica ajena a contenidos doctrinales y a las dificultades conceptuales correspondientes.

    Dicha propuesta personalísima supone la abolición de la monarquía y la institucionalización de una república presidencialista, cargo que alguien deberá ocupar. ¿Adivinan quién? Alguien del MCRC.

    La ideología de fondo que se pretende introducir de tapadillo es el liberalismo, y encima en su más acendrada versión, a saber, la norteamericana.

    El héroe que nos salvará, descendido de las alturas allende toda bajeza partidista, debe guardar su virginal pureza doctrinal, pero también permanecer exento de la crítica.

    Ésta sería poco menos que una solucíón milagrosa a todos los males de la patria, consistente en una mera institución legislativa que sustituirá al rey por un presidente sublime e impoluto, pero que, para empezar y de manera fraudulenta, nos impone el american way of life como dogma incuestionable introducido de estraperlo en la maleta jurídico-formal del constitucionalismo.

    Semejante nuevo poder, heredero de la monarquía, será disfrutado por el propio Antonio García-Trevijano, presumible presidente de la III República Constitucional, quien no debe mancharse con marcas ideológicas, no sea que se ponga de manifiesto lo que nos espera cuando se implante en España el modelo propugnado por Margaret Tatcher y otros representantes de la libertad del mercado.

    Sobre la eficiencia técnica del nuevo monarca republicano tenemos el ejemplo de Guinea, donde los sueños de grandeza terminaron en dictadura y crímenes por parte del alumno predilecto de Antonio, el dechado de democracia denominado Macías. También él, como todos los dictadores, percibió las ventajas de situarse en un plano celeste superior a los partidos, las ideologías y los debates políticos de contenido.

    Siguiendo a Macías, quienes plantean cualquier tipo de problemas en el Foro Repúblicos, adscrito a la publicación La República Constitucional y al Movimiento Ciudadano por la Répública Constitucional, conocen los rigores de la mordaza liberticida y son injuriados como fascistas e inmediatamente baneados.

    Antonio es una suerte de rey electo que no debe mezclarse con la chusma, si lo hace, cae al nivel del resto de los mortales y ya no puede aspirar al trono presidencialista, afectado como está de un cierto aroma de divinidad oriundo de la monarquía.

    El proyecto no apela a la razón, sino a las experiencias vividas en grupo en el ámbito privado de Antonio y a esa chispa mística de los que han visto la verdad sin poder, ni pretender, razonarla mediante la comunicación lingüística, único control posible de la validez de las iluminaciones. Pese a ello, el MCRC se concibe como alternativa pública al régimen actual.

    Los problemas que este planteamiento trae consigo cuando alguien pregunta o plantea debates objetivos se solucionan mediante el gestor del ostracismo denominado pepefernandez, administrador del Foro Repúblicos.

    En fin, podemos preguntarnos si estamos ante una secta, una especie de logia masónica o una extraña mezcla de ambas formas de sociedad limitada.

    Espero que se nos libre de semejante nuevo régimen, cuyas prácticas caciquiles en el Foro Repúblicos ya anticipan lo que pueden esperar quienes osen razonar y cuestionar al iluminado presidente o a su nuevo plan Marshall democracia en 7 días con foto de Macías.

    Se rumorea que al último baneado lo difamaron por elevar a la divinidad una propuesta de colaboración en un foro de debate, lo que tuvo como consecuencia las iras de pepefernandez, poco dado a justificar sus vivencias constitucionales mediante los artificios de la lógica.

    Aquí, empero, seguiremos debatiendo en libertad y el sectario no puede banearnos.
    Mira també:
    http://adecafcom.puntoforo.com/viewtopic.php?t=119
    http://adecafcom.puntoforo.com/viewtopic.php?t=119
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Dom Jun 14, 2015 11:06 pm

    http://www.lasexta.com/programas/el-objetivo/noticias/manuela-carmena-descarto-cesar-guillermo-zapata_2015061400130.html
    Manuela Carmena: "No descarto cesar a Guillermo Zapata"
    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Razion Dom Jun 14, 2015 11:28 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    El punto no está en si lo hizo con la intención que lo hizo, sino por que lado te pueden pegar

    Toda persona que tenga cuenta en twitter es susceptible a que se la peguen dado que twitter tiene unas normas que impiden los comentarios largos, luego la información siempre estará dividida en fragmentos y siempre será fácil agarrar un fragmento y sacarlo fuera de contexto. Fíjate que el comentario es un microfagmento de hace 4 años cuando ni estaba en política.

    Imagínate la de horas que tuvieron que pasar en su historial, para ir 4 años atrás y conseguir encontrar algo susceptible a ser sacado fuera del contexto, el tío tiene que ser ultra correcto para que solo le hayan podido sacar eso, y demuestra que los del PP están totalmente desesperados, solo la alcaldesa tenía... 500? asesores puestos a dedo, estamos hablando de miles de enchufados que se quedan sin poder chupar del bote, su desesperación es máxima.

    La única opción segura sería deja twitter, claro, sería lo más seguro pero no lo más sensato, esto de lanzarse mierda entre políticos lleva existiendo desde que el humano es humano, lo que no se puede renunciar es a un medio de difusión masivo porque alguna vez te saquen las cosas de contexto.

    Tampoco es tan tonta la gente, menos aún cuando la manipulación es tan burda, si lees los comentarios del periódico online que puso Molotok la inmensa mayoría de los comentaristas están a favor aún sin saber que está sacado fuera de contexto, que el chiste ese de los judíos y el cenicero lo tiene contado todo el mundo.

    Entiendo. El tema es que así como esto van a comenzar con todos, a medida que el sector más progre -dentro de los que tienen posibilidades de ganar electoralmente- de la política española gane lugares. En unos meses o años, me la juego de que va a pasar algo como lo que ocurre por estos lares. Lo peor es que muchos que siempre creyeron en los mass media -porque hay que reconocer que algunos tienen cierta credibilidad por parte de la población-, van a comerse lo que le digan los diarios y canales de tv más "respetables". Fijate que muchas veces y a la distancia, uno no está exento de caer en la propaganda enemiga -en el foro, con el tema de Chávez, hay muchos usuarios que tomaban como cierta parte de la propaganda anti-chavista, y varias veces son gente con determinada formación política-, sin ir más lejos, me pongo como ejemplo, que di como válida la información publicada por Molotok -es decir, considerar que fue una joda o ironía de Zapata, no que fuera negador del holocausto-, antes de corroborar la información. Parte del trabajo de contra-información pasa por tener que desmentir muchas de las falsedades que se digan.
    Es cierto que si se agarran de un twitter de un tipo de hace 4 años, con una frase sacada de contexto, seguro que está limpio. A cualquier otro lo enganchan con una foto en una fiesta, tomado de más, y con eso lo matan. Hay que reconocer méritos al hecho de poner gente con imagen intachable en lugar de un par de lúmpenes que no resisten un archivo de una semana.

    Saludos


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Jun 14, 2015 11:46 pm

    Razion escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    El punto no está en si lo hizo con la intención que lo hizo, sino por que lado te pueden pegar

    Toda persona que tenga cuenta en twitter es susceptible a que se la peguen dado que twitter tiene unas normas que impiden los comentarios largos, luego la información siempre estará dividida en fragmentos y siempre será fácil agarrar un fragmento y sacarlo fuera de contexto. Fíjate que el comentario es un microfagmento de hace 4 años cuando ni estaba en política.

    Imagínate la de horas que tuvieron que pasar en su historial, para ir 4 años atrás y conseguir encontrar algo susceptible a ser sacado fuera del contexto, el tío tiene que ser ultra correcto para que solo le hayan podido sacar eso, y demuestra que los del PP están totalmente desesperados, solo la alcaldesa tenía... 500? asesores puestos a dedo, estamos hablando de miles de enchufados que se quedan sin poder chupar del bote, su desesperación es máxima.

    La única opción segura sería deja twitter, claro, sería lo más seguro pero no lo más sensato, esto de lanzarse mierda entre políticos lleva existiendo desde que el humano es humano, lo que no se puede renunciar es a un medio de difusión masivo porque alguna vez te saquen las cosas de contexto.

    Tampoco es tan tonta la gente, menos aún cuando la manipulación es tan burda, si lees los comentarios del periódico online que puso Molotok la inmensa mayoría de los comentaristas están a favor aún sin saber que está sacado fuera de contexto, que el chiste ese de los judíos y el cenicero lo tiene contado todo el mundo.

    Entiendo. El tema es que así como esto van a comenzar con todos, a medida que el sector más progre -dentro de los que tienen posibilidades de ganar electoralmente- de la política española gane lugares. En unos meses o años, me la juego de que va a pasar algo como lo que ocurre por estos lares. Lo peor es que muchos que siempre creyeron en los mass media -porque hay que reconocer que algunos tienen cierta credibilidad por parte de la población-, van a comerse lo que le digan los diarios y canales de tv más "respetables". Fijate que muchas veces y a la distancia, uno no está exento de caer en la propaganda enemiga -en el foro, con el tema de Chávez, hay muchos usuarios que tomaban como cierta parte de la propaganda anti-chavista, y varias veces son gente con determinada formación política-, sin ir más lejos, me pongo como ejemplo, que di como válida la información publicada por Molotok -es decir, considerar que fue una joda o ironía de Zapata, no que fuera negador del holocausto-, antes de corroborar la información. Parte del trabajo de contra-información pasa por tener que desmentir muchas de las falsedades que se digan.
    Es cierto que si se agarran de un twitter de un tipo de hace 4 años, con una frase sacada de contexto, seguro que está limpio. A cualquier otro lo enganchan con una foto en una fiesta, tomado de más, y con eso lo matan. Hay que reconocer méritos al hecho de poner gente con imagen intachable en lugar de un par de lúmpenes que no resisten un archivo de una semana.

    Saludos

    Sí, al final es imposible no caer en la propaganda enemiga, pero es un poco como un juego, pues hay que lograr que ellos también reciban. Si hay que crear tu propia propaganda pues se crea, si hay que crear una fundación fantasma de nombre rimbombante para la defensa de los derechos humanos pues se hace, y se la usa para denunciar la mierda que le encuentres al otro, y de paso se envía un email a la prensa internacional para que lo saquen bien. O te solidarizas con una huelga de empleados de televisión para ganártelos y chantajear al director, etc, pues se hace y ya está.

    Al final hay que buscar un equilibrio de poder, nunca puedes ponerte a la defensiva, si no contraatacar, pero bueno estos conceptos que puse los conocen bien los de Podemos y tambien saben dar golpes de efecto.

    Puede sonar a broma, pero los israelíes, el gobierno, paga dinero a europeos para que de modo profesional comenten en internet a favor de israel, en los foros más leídos y en los medios online más importantes, radios, diarios, todo aquello que tengan una sección de comentarios. Que si Israel hunde un barco cargado de niños, pues el primero en comentar aparece alguien justificándolo, que luego se enzarza en debates y acaba siendo el comentarista estrella de la sección, y así con todo.
    Pues se aprende de los israelíes, y se pone a gente a crear tendencia e imponer su visión de las cosas en todos los comentarios de los medios virtuales, y así en mil cosas.

    Saludos.


    Última edición por PequeñoBurgués el Dom Jun 14, 2015 11:56 pm, editado 1 vez
    현욱한
    현욱한
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 870
    Reputación : 1011
    Fecha de inscripción : 08/01/2015
    Edad : 27
    Localización : Madrid

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por 현욱한 Dom Jun 14, 2015 11:48 pm

    sorge escribió:
    현욱한 escribió:
    sorge escribió:Garcia Trevijano admirador del sistema yanki.

    No es que apoye al sistema yankee, -eso es hablar de la economía, el imperialismo...-, sino, al sistema republicano basado en un sistema tricameral, que es otra cosa. Te puse el vídeo porque, no hace falta irse ni a la derecha ni a la izquierda para ver un buen análisis.

    http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/329242/index.php
    Antonio García Trevijano, nuevo rey de España
    per Missageinout
    Email: miss (nospam) yahoo.es 26 des 2007
    El trono vacío del heredero será ocupado por el más listo, el más inteligente, el mejor, que se llama Antonio. Y en la secta todos dicen sí.
    Dicen ser alternativa a la corrupta organización oligárquica de los partidos políticos, pero no aceptan cuestionamiento alguno sobre las orientaciones sociales y económicas de la III República Constitucional.

    ¿Motivo? Cualquier debate racional que vaya más allá de la pura iluminación subjetiva, de la vivencia común del grupo trevijanista entorno al nuevo rey Antonio I y a su dogmática legalista ---único camino para solucionar todos los problemas de España---, amenaza desvelar la VERGONZANTE ideología de fondo de un proyecto que se presenta como una mera reforma jurídica ajena a contenidos doctrinales y a las dificultades conceptuales correspondientes.

    Dicha propuesta personalísima supone la abolición de la monarquía y la institucionalización de una república presidencialista, cargo que alguien deberá ocupar. ¿Adivinan quién? Alguien del MCRC.

    La ideología de fondo que se pretende introducir de tapadillo es el liberalismo, y encima en su más acendrada versión, a saber, la norteamericana.

    El héroe que nos salvará, descendido de las alturas allende toda bajeza partidista, debe guardar su virginal pureza doctrinal, pero también permanecer exento de la crítica.

    Ésta sería poco menos que una solucíón milagrosa a todos los males de la patria, consistente en una mera institución legislativa que sustituirá al rey por un presidente sublime e impoluto, pero que, para empezar y de manera fraudulenta, nos impone el american way of life como dogma incuestionable introducido de estraperlo en la maleta jurídico-formal del constitucionalismo.

    Semejante nuevo poder, heredero de la monarquía, será disfrutado por el propio Antonio García-Trevijano, presumible presidente de la III República Constitucional, quien no debe mancharse con marcas ideológicas, no sea que se ponga de manifiesto lo que nos espera cuando se implante en España el modelo propugnado por Margaret Tatcher y otros representantes de la libertad del mercado.

    Sobre la eficiencia técnica del nuevo monarca republicano tenemos el ejemplo de Guinea, donde los sueños de grandeza terminaron en dictadura y crímenes por parte del alumno predilecto de Antonio, el dechado de democracia denominado Macías. También él, como todos los dictadores, percibió las ventajas de situarse en un plano celeste superior a los partidos, las ideologías y los debates políticos de contenido.

    Siguiendo a Macías, quienes plantean cualquier tipo de problemas en el Foro Repúblicos, adscrito a la publicación La República Constitucional y al Movimiento Ciudadano por la Répública Constitucional, conocen los rigores de la mordaza liberticida y son injuriados como fascistas e inmediatamente baneados.

    Antonio es una suerte de rey electo que no debe mezclarse con la chusma, si lo hace, cae al nivel del resto de los mortales y ya no puede aspirar al trono presidencialista, afectado como está de un cierto aroma de divinidad oriundo de la monarquía.

    El proyecto no apela a la razón, sino a las experiencias vividas en grupo en el ámbito privado de Antonio y a esa chispa mística de los que han visto la verdad sin poder, ni pretender, razonarla mediante la comunicación lingüística, único control posible de la validez de las iluminaciones. Pese a ello, el MCRC se concibe como alternativa pública al régimen actual.

    Los problemas que este planteamiento trae consigo cuando alguien pregunta o plantea debates objetivos se solucionan mediante el gestor del ostracismo denominado pepefernandez, administrador del Foro Repúblicos.

    En fin, podemos preguntarnos si estamos ante una secta, una especie de logia masónica o una extraña mezcla de ambas formas de sociedad limitada.

    Espero que se nos libre de semejante nuevo régimen, cuyas prácticas caciquiles en el Foro Repúblicos ya anticipan lo que pueden esperar quienes osen razonar y cuestionar al iluminado presidente o a su nuevo plan Marshall democracia en 7 días con foto de Macías.

    Se rumorea que al último baneado lo difamaron por elevar a la divinidad una propuesta de colaboración en un foro de debate, lo que tuvo como consecuencia las iras de pepefernandez, poco dado a justificar sus vivencias constitucionales mediante los artificios de la lógica.

    Aquí, empero, seguiremos debatiendo en libertad y el sectario no puede banearnos.
    Mira també:
    http://adecafcom.puntoforo.com/viewtopic.php?t=119
    http://adecafcom.puntoforo.com/viewtopic.php?t=119

    Deja de desvirtuar hacia cosas no nombradas. En el vídeo jamás se ha hablado ni de economía ni de cualquier otra pájara mental del capitalismo. Ni yo estoy por la labor de defender al sujeto ni tú, de acudir a tito Google ante lo que no sabes.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Lun Jun 15, 2015 12:28 am

    현욱한 escribió:
    sorge escribió:
    현욱한 escribió:
    sorge escribió:Garcia Trevijano admirador del sistema yanki.

    No es que apoye al sistema yankee, -eso es hablar de la economía, el imperialismo...-, sino, al sistema republicano basado en un sistema tricameral, que es otra cosa. Te puse el vídeo porque, no hace falta irse ni a la derecha ni a la izquierda para ver un buen análisis.

    http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/329242/index.php
    Antonio García Trevijano, nuevo rey de España
    per Missageinout
    Email: miss (nospam) yahoo.es 26 des 2007
    El trono vacío del heredero será ocupado por el más listo, el más inteligente, el mejor, que se llama Antonio. Y en la secta todos dicen sí.
    Dicen ser alternativa a la corrupta organización oligárquica de los partidos políticos, pero no aceptan cuestionamiento alguno sobre las orientaciones sociales y económicas de la III República Constitucional.

    ¿Motivo? Cualquier debate racional que vaya más allá de la pura iluminación subjetiva, de la vivencia común del grupo trevijanista entorno al nuevo rey Antonio I y a su dogmática legalista ---único camino para solucionar todos los problemas de España---, amenaza desvelar la VERGONZANTE ideología de fondo de un proyecto que se presenta como una mera reforma jurídica ajena a contenidos doctrinales y a las dificultades conceptuales correspondientes.

    Dicha propuesta personalísima supone la abolición de la monarquía y la institucionalización de una república presidencialista, cargo que alguien deberá ocupar. ¿Adivinan quién? Alguien del MCRC.

    La ideología de fondo que se pretende introducir de tapadillo es el liberalismo, y encima en su más acendrada versión, a saber, la norteamericana.

    El héroe que nos salvará, descendido de las alturas allende toda bajeza partidista, debe guardar su virginal pureza doctrinal, pero también permanecer exento de la crítica.

    Ésta sería poco menos que una solucíón milagrosa a todos los males de la patria, consistente en una mera institución legislativa que sustituirá al rey por un presidente sublime e impoluto, pero que, para empezar y de manera fraudulenta, nos impone el american way of life como dogma incuestionable introducido de estraperlo en la maleta jurídico-formal del constitucionalismo.

    Semejante nuevo poder, heredero de la monarquía, será disfrutado por el propio Antonio García-Trevijano, presumible presidente de la III República Constitucional, quien no debe mancharse con marcas ideológicas, no sea que se ponga de manifiesto lo que nos espera cuando se implante en España el modelo propugnado por Margaret Tatcher y otros representantes de la libertad del mercado.

    Sobre la eficiencia técnica del nuevo monarca republicano tenemos el ejemplo de Guinea, donde los sueños de grandeza terminaron en dictadura y crímenes por parte del alumno predilecto de Antonio, el dechado de democracia denominado Macías. También él, como todos los dictadores, percibió las ventajas de situarse en un plano celeste superior a los partidos, las ideologías y los debates políticos de contenido.

    Siguiendo a Macías, quienes plantean cualquier tipo de problemas en el Foro Repúblicos, adscrito a la publicación La República Constitucional y al Movimiento Ciudadano por la Répública Constitucional, conocen los rigores de la mordaza liberticida y son injuriados como fascistas e inmediatamente baneados.

    Antonio es una suerte de rey electo que no debe mezclarse con la chusma, si lo hace, cae al nivel del resto de los mortales y ya no puede aspirar al trono presidencialista, afectado como está de un cierto aroma de divinidad oriundo de la monarquía.

    El proyecto no apela a la razón, sino a las experiencias vividas en grupo en el ámbito privado de Antonio y a esa chispa mística de los que han visto la verdad sin poder, ni pretender, razonarla mediante la comunicación lingüística, único control posible de la validez de las iluminaciones. Pese a ello, el MCRC se concibe como alternativa pública al régimen actual.

    Los problemas que este planteamiento trae consigo cuando alguien pregunta o plantea debates objetivos se solucionan mediante el gestor del ostracismo denominado pepefernandez, administrador del Foro Repúblicos.

    En fin, podemos preguntarnos si estamos ante una secta, una especie de logia masónica o una extraña mezcla de ambas formas de sociedad limitada.

    Espero que se nos libre de semejante nuevo régimen, cuyas prácticas caciquiles en el Foro Repúblicos ya anticipan lo que pueden esperar quienes osen razonar y cuestionar al iluminado presidente o a su nuevo plan Marshall democracia en 7 días con foto de Macías.

    Se rumorea que al último baneado lo difamaron por elevar a la divinidad una propuesta de colaboración en un foro de debate, lo que tuvo como consecuencia las iras de pepefernandez, poco dado a justificar sus vivencias constitucionales mediante los artificios de la lógica.

    Aquí, empero, seguiremos debatiendo en libertad y el sectario no puede banearnos.
    Mira també:
    http://adecafcom.puntoforo.com/viewtopic.php?t=119
    http://adecafcom.puntoforo.com/viewtopic.php?t=119

    Deja de desvirtuar hacia cosas no nombradas. En el vídeo jamás se ha hablado ni de economía ni de cualquier otra pájara mental del capitalismo. Ni yo estoy por la labor de defender al sujeto ni tú, de acudir a tito Google ante lo que no sabes.
    Yo recurro a lo que me da la gana, si busco de este sujeto, es porque sabia lo que defiende, ya se sabe que sin tener idea de un tema buscar en google es como buscar una aguja en un pajar,pero vamos que primero fue en youtube,tomas pasas son buena para la memoria Razz
    Cuanto te convien te pasas por el arco del triunfo la teoria marxista, vamos porque tu lo digas en Estados Unidos la infraestructura no determina la superestructura.Caprichitos antipodemos no gracias.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Jun 15, 2015 11:26 am

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Portada-abc-15-06-2015-1434329706040
    MolotoK
    MolotoK
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 613
    Reputación : 638
    Fecha de inscripción : 21/12/2013
    Edad : 40
    Localización : Madrid, España

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por MolotoK Lun Jun 15, 2015 11:44 am

    "La comunidad judía no descarta emprender acciones ilegales", madre mía... ya puestos que lo crucifiquen.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 3Jbykx2

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 JhRJlUS
    MolotoK
    MolotoK
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 613
    Reputación : 638
    Fecha de inscripción : 21/12/2013
    Edad : 40
    Localización : Madrid, España

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por MolotoK Lun Jun 15, 2015 4:41 pm

    Al final ha dimitido, pero conserva su acta.

    Público.es escribió:
    Zapata dimite como concejal de Cultura pero no entrega su acta

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 ErMVuG0

    “Era un ejercicio de responsabilidad quitarme de en medio”, asegura el edil, que comenzaba su intervención volviendo a pedir perdón a quienes se han sentido ofendidos por sus tuits de 2011.

    MADRID.-  MADRID.- Toma de posesión y dimisión en poco más de 48 horas, todo un récord. El flamante concejal de Ahora Madrid Guillermo Zapata ha anunciado este lunes que deja la cartera de Cultura y Deporte tras la polémica sobre sus tuits de hace cuatro años. Todos los otros grupos de la cámara municipal -PP, PSOE y Ciudadanos- habían exigido la renuncia del edil, que esta tarde informaba en una comparecencia de prensa en el Consistorio de que Manuela Carmena ya ha aceptado su dimisión tras conversar con él esta mañana.

    El concejal de Ahora Madrid no renunciará sin embargo a su acta, y seguirá desempeñando su responsabilidad como concejal responsable del distrito Fuencarral-El Pardo, como ha explicado en rueda de prensa. Zapata ha escenificado así su renuncia, un par de horas después de que trascendiera que la presión de sus rivales políticos les ha servido para cobrarse la primera cabeza del Gobierno de la nueva alcaldesa.

    El ya exconcejal de Cultura y deporte comparecía junto al titular de Salud, Seguridad y Emergencias, José Javier Barbero, y varios de sus compañeros en el Consistorio han seguido sus palabras desde la sala de prensa, entre ellas la portavoz del nuevo Gobierno municipal, Rita Maestre.

    “Quiero empezar por pedir perdón y disculpas a los tuits que he hecho estos años”, comenzaba Zapata. “Era un ejercicio de responsabilidad quitarme de en medio”, afirmaba, recordando que los tuits en cuestión se encuadraban en un contexto concreto que sin embargo no le exime de su responsabilidad. “No justifica ningún contexto generarle dolor a nadie”, apuntaba.

    El edil ya ha contactado con Antonio del Castillo, padre de la menor asesinada Marta del Castillo, que era citada en uno de estos mensajes, aunque también planea enviar varias misivas a quienes puedan haberse sentido ofendidos por sus tuits, entre ellos a los representantes de la comunidad judía en España.


    http://www.publico.es/politica/zapata-dimite-concejal-cultura-no.html

    Al siguiente le acusarán de haberle puesto los cuernos a una novia del insti.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Jun 15, 2015 5:08 pm

    Espera Molotok que aún hay más:


    Interior impulsa una investigación judicial a Zapata con un informe policial sobre sus tuits

    La Unidad de Investigación Tecnológica redacta el escrito que enviará a la Fiscalía para la Investigación de la Criminalidad Informática
    El Ministerio Público deberá determinar si Zapata cometió posibles delitos de odio y discriminación

    http://www.eldiario.es/politica/Interior-investigacion-judicial-Zapata-policial_0_398960682.html

    Y mágicamente:

    Partido Popular y PSOE recuperan apoyos tras el 24M

    El PP es la fuerza más votada con el 30,1% de los votos, según el barómetro de junio elaborado por Celeste-tel para eldiario.es
    surfas
    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4302
    Reputación : 4497
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por surfas Lun Jun 15, 2015 5:35 pm

    Los crucificados esos son judios.

    Siempre hay exceso de hipocresia en la exaltacion desmedida, el desgarro de vestiduras y las golpeadas de pecho. Digale no al mojigatismo.


    Última edición por surfas el Lun Jun 15, 2015 5:36 pm, editado 1 vez
    현욱한
    현욱한
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 870
    Reputación : 1011
    Fecha de inscripción : 08/01/2015
    Edad : 27
    Localización : Madrid

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por 현욱한 Lun Jun 15, 2015 5:36 pm

    sorge escribió:
    현욱한 escribió:
    sorge escribió:
    현욱한 escribió:
    sorge escribió:Garcia Trevijano admirador del sistema yanki.

    No es que apoye al sistema yankee, -eso es hablar de la economía, el imperialismo...-, sino, al sistema republicano basado en un sistema tricameral, que es otra cosa. Te puse el vídeo porque, no hace falta irse ni a la derecha ni a la izquierda para ver un buen análisis.

    http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/329242/index.php
    Antonio García Trevijano, nuevo rey de España
    per Missageinout
    Email: miss (nospam) yahoo.es 26 des 2007
    El trono vacío del heredero será ocupado por el más listo, el más inteligente, el mejor, que se llama Antonio. Y en la secta todos dicen sí.
    Dicen ser alternativa a la corrupta organización oligárquica de los partidos políticos, pero no aceptan cuestionamiento alguno sobre las orientaciones sociales y económicas de la III República Constitucional.

    ¿Motivo? Cualquier debate racional que vaya más allá de la pura iluminación subjetiva, de la vivencia común del grupo trevijanista entorno al nuevo rey Antonio I y a su dogmática legalista ---único camino para solucionar todos los problemas de España---, amenaza desvelar la VERGONZANTE ideología de fondo de un proyecto que se presenta como una mera reforma jurídica ajena a contenidos doctrinales y a las dificultades conceptuales correspondientes.

    Dicha propuesta personalísima supone la abolición de la monarquía y la institucionalización de una república presidencialista, cargo que alguien deberá ocupar. ¿Adivinan quién? Alguien del MCRC.

    La ideología de fondo que se pretende introducir de tapadillo es el liberalismo, y encima en su más acendrada versión, a saber, la norteamericana.

    El héroe que nos salvará, descendido de las alturas allende toda bajeza partidista, debe guardar su virginal pureza doctrinal, pero también permanecer exento de la crítica.

    Ésta sería poco menos que una solucíón milagrosa a todos los males de la patria, consistente en una mera institución legislativa que sustituirá al rey por un presidente sublime e impoluto, pero que, para empezar y de manera fraudulenta, nos impone el american way of life como dogma incuestionable introducido de estraperlo en la maleta jurídico-formal del constitucionalismo.

    Semejante nuevo poder, heredero de la monarquía, será disfrutado por el propio Antonio García-Trevijano, presumible presidente de la III República Constitucional, quien no debe mancharse con marcas ideológicas, no sea que se ponga de manifiesto lo que nos espera cuando se implante en España el modelo propugnado por Margaret Tatcher y otros representantes de la libertad del mercado.

    Sobre la eficiencia técnica del nuevo monarca republicano tenemos el ejemplo de Guinea, donde los sueños de grandeza terminaron en dictadura y crímenes por parte del alumno predilecto de Antonio, el dechado de democracia denominado Macías. También él, como todos los dictadores, percibió las ventajas de situarse en un plano celeste superior a los partidos, las ideologías y los debates políticos de contenido.

    Siguiendo a Macías, quienes plantean cualquier tipo de problemas en el Foro Repúblicos, adscrito a la publicación La República Constitucional y al Movimiento Ciudadano por la Répública Constitucional, conocen los rigores de la mordaza liberticida y son injuriados como fascistas e inmediatamente baneados.

    Antonio es una suerte de rey electo que no debe mezclarse con la chusma, si lo hace, cae al nivel del resto de los mortales y ya no puede aspirar al trono presidencialista, afectado como está de un cierto aroma de divinidad oriundo de la monarquía.

    El proyecto no apela a la razón, sino a las experiencias vividas en grupo en el ámbito privado de Antonio y a esa chispa mística de los que han visto la verdad sin poder, ni pretender, razonarla mediante la comunicación lingüística, único control posible de la validez de las iluminaciones. Pese a ello, el MCRC se concibe como alternativa pública al régimen actual.

    Los problemas que este planteamiento trae consigo cuando alguien pregunta o plantea debates objetivos se solucionan mediante el gestor del ostracismo denominado pepefernandez, administrador del Foro Repúblicos.

    En fin, podemos preguntarnos si estamos ante una secta, una especie de logia masónica o una extraña mezcla de ambas formas de sociedad limitada.

    Espero que se nos libre de semejante nuevo régimen, cuyas prácticas caciquiles en el Foro Repúblicos ya anticipan lo que pueden esperar quienes osen razonar y cuestionar al iluminado presidente o a su nuevo plan Marshall democracia en 7 días con foto de Macías.

    Se rumorea que al último baneado lo difamaron por elevar a la divinidad una propuesta de colaboración en un foro de debate, lo que tuvo como consecuencia las iras de pepefernandez, poco dado a justificar sus vivencias constitucionales mediante los artificios de la lógica.

    Aquí, empero, seguiremos debatiendo en libertad y el sectario no puede banearnos.
    Mira també:
    http://adecafcom.puntoforo.com/viewtopic.php?t=119
    http://adecafcom.puntoforo.com/viewtopic.php?t=119

    Deja de desvirtuar hacia cosas no nombradas. En el vídeo jamás se ha hablado ni de economía ni de cualquier otra pájara mental del capitalismo. Ni yo estoy por la labor de defender al sujeto ni tú, de acudir a tito Google ante lo que no sabes.
    Yo recurro a lo que me da la gana, si busco de este sujeto, es porque sabia lo que defiende, ya se sabe que sin tener idea de un tema buscar en google es como buscar una aguja en un pajar,pero vamos que primero fue en youtube,tomas pasas son buena para la memoria Razz
    Cuanto te convien te pasas por el arco del triunfo la teoria marxista, vamos porque tu lo digas en Estados Unidos la infraestructura no determina la superestructura.Caprichitos antipodemos no gracias.

    1. Si recurre a lo que te dé la gana pues vaya mier** de debate hacemos. Lo que estableces jamás lo sabremos. Sí, ya, como que la información es tan selectiva como buscar forocoches, plan del PCPE, sin haber pisado ni siquiera la PCPE.ES, ni menos saber lo que esta dice.

    2. Es como hablar de Proudhon, -teoría-, y, por otro lado sacar sus concepciones sobre la homosexualidad, -y por cierto, muy puritano el señor Proudhon-: cosas totalmente irrelevantes. Obviamente no te voy a poner a Rajoy o a Cospedal hablando de Podemos, pero, si a un filósofo que, por cierto, conoce la teoría marxista, más que muchos de aquí; para que me vengas tú de arrogante diciendo que me paso por el triunfo la teoría marxista; es más, me parece que tu teoría marxista no pasa de lo que pudiste ver en... ¡Exacto, YouTube! Y luego, saldréis tú y tus compinches diciendo que, si es el exceso de folclorismo, que si ya basta de teoría marxista..., y lo peor de todo, hablarme de teoría marxista hablándome de la socialdemocracia más falsa y más busca-votos: Podemos y, los hermanos Ciudadanos. De caprichitos nada, muy buenas contradicciones han sido citadas. Ah, y no, nadie estaba defendiendo al señor Trevijano, simplemente, he dicho que él hablaba del sistema tricameral: PUNTO.

    K. Marx escribió: La base o infraestructura es la base material de la sociedad que determina la estructura social, el desarrollo y el cambio social.1 Incluye las fuerzas productivas y las relaciones de producción. De ella depende la superestructura, es decir, el conjunto de elementos de la vida social dependientes de la base o infraestructura, como por ejemplo: las formas jurídicas, políticas, artísticas, filosóficas y religiosas de un momento histórico concreto.

    Resumido del prólogo de Contribución a la crítica de la economía política


    Manuel de Aranegui escribió:El órgano máximo de Poder es el Soviet (Consejo) Supremo de la U. R. S. S. Del mismo nacen el Presidium del Soviet Supremo, el Consejo de Ministros y los Ministerios de la U. R. S. S. El poder legislativo lo ejerce solamente el Soviet Supremo, que está compuesto de dos Cámaras: el Soviet de la Unión y el Soviet dé las Nacionalidades.
    '
    El Soviet Supremo de la Unión lo eligen los ciudadanos en circunscripciones electorales, a razón de un diputado por cada 300.000 habitantes. El Soviet de las Nacionalidades !o eligen los ciudadanos de la U. R. S. S. en las Repúblicas federadas y autónomas, en las regiones autónomas, y en las comarcas nacionales en las siguientes proporciones: treinta y dos diputados por cada República federada, once diputados por cada República autónoma y un diputado por cada comarca nacional.

    El mandato en ambas Cámaras es de cuatro años. Ambas tienen iguales derechos, así como iniciativa legislativa. Las leyes son aprobadas cuando han sido aceptadas por ambas Cámaras por mayoría de votos en cada una de aquellas. Ambas Cámaras empiezan y terminan las sesiones al mismo tiempo. Ambas Cámaras eligen su presidente y sus cuatro vicepresidentes. Las reuniones conjuntas de las dos Cámaras del Soviet Supremo de la U. R. S. S. las presiden por turno los presidentes del Soviet de la Unión y del Soviet de Nacionalidades.

    Las sesiones del Soviet Supremo de la U. R. S. S. son convocadas por su Presidium dos veces al año. Las extraordinarias las convoca el Presidium cuando lo considera necesario, o a petición de cualquier República federada. En caso de desacuerdo entre el Soviet de la Unión y el de Nacionalidades. El asunto se somete a una Comisión de Conciliación, formada por ambas Cámaras sobre bases paritarias. Si no se llega a un acuerdo se somete nuevamente el asunto a las Cámaras, y en caso de no llegar a un acuerdo el Presidium disuelve el Soviet Supremo y convoca nuevas elecciones.

    dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/1957179.pdf


    ¡Hostia, que el poder legislativo en la URSS era bicameral! ¡Hostia que neo-liberales eran los soviéticos!
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Lun Jun 15, 2015 5:58 pm

    현욱한 escribió:
    sorge escribió:
    현욱한 escribió:
    sorge escribió:
    현욱한 escribió:
    sorge escribió:Garcia Trevijano admirador del sistema yanki.

    No es que apoye al sistema yankee, -eso es hablar de la economía, el imperialismo...-, sino, al sistema republicano basado en un sistema tricameral, que es otra cosa. Te puse el vídeo porque, no hace falta irse ni a la derecha ni a la izquierda para ver un buen análisis.

    http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/329242/index.php
    Antonio García Trevijano, nuevo rey de España
    per Missageinout
    Email: miss (nospam) yahoo.es 26 des 2007
    El trono vacío del heredero será ocupado por el más listo, el más inteligente, el mejor, que se llama Antonio. Y en la secta todos dicen sí.
    Dicen ser alternativa a la corrupta organización oligárquica de los partidos políticos, pero no aceptan cuestionamiento alguno sobre las orientaciones sociales y económicas de la III República Constitucional.

    ¿Motivo? Cualquier debate racional que vaya más allá de la pura iluminación subjetiva, de la vivencia común del grupo trevijanista entorno al nuevo rey Antonio I y a su dogmática legalista ---único camino para solucionar todos los problemas de España---, amenaza desvelar la VERGONZANTE ideología de fondo de un proyecto que se presenta como una mera reforma jurídica ajena a contenidos doctrinales y a las dificultades conceptuales correspondientes.

    Dicha propuesta personalísima supone la abolición de la monarquía y la institucionalización de una república presidencialista, cargo que alguien deberá ocupar. ¿Adivinan quién? Alguien del MCRC.

    La ideología de fondo que se pretende introducir de tapadillo es el liberalismo, y encima en su más acendrada versión, a saber, la norteamericana.

    El héroe que nos salvará, descendido de las alturas allende toda bajeza partidista, debe guardar su virginal pureza doctrinal, pero también permanecer exento de la crítica.

    Ésta sería poco menos que una solucíón milagrosa a todos los males de la patria, consistente en una mera institución legislativa que sustituirá al rey por un presidente sublime e impoluto, pero que, para empezar y de manera fraudulenta, nos impone el american way of life como dogma incuestionable introducido de estraperlo en la maleta jurídico-formal del constitucionalismo.

    Semejante nuevo poder, heredero de la monarquía, será disfrutado por el propio Antonio García-Trevijano, presumible presidente de la III República Constitucional, quien no debe mancharse con marcas ideológicas, no sea que se ponga de manifiesto lo que nos espera cuando se implante en España el modelo propugnado por Margaret Tatcher y otros representantes de la libertad del mercado.

    Sobre la eficiencia técnica del nuevo monarca republicano tenemos el ejemplo de Guinea, donde los sueños de grandeza terminaron en dictadura y crímenes por parte del alumno predilecto de Antonio, el dechado de democracia denominado Macías. También él, como todos los dictadores, percibió las ventajas de situarse en un plano celeste superior a los partidos, las ideologías y los debates políticos de contenido.

    Siguiendo a Macías, quienes plantean cualquier tipo de problemas en el Foro Repúblicos, adscrito a la publicación La República Constitucional y al Movimiento Ciudadano por la Répública Constitucional, conocen los rigores de la mordaza liberticida y son injuriados como fascistas e inmediatamente baneados.

    Antonio es una suerte de rey electo que no debe mezclarse con la chusma, si lo hace, cae al nivel del resto de los mortales y ya no puede aspirar al trono presidencialista, afectado como está de un cierto aroma de divinidad oriundo de la monarquía.

    El proyecto no apela a la razón, sino a las experiencias vividas en grupo en el ámbito privado de Antonio y a esa chispa mística de los que han visto la verdad sin poder, ni pretender, razonarla mediante la comunicación lingüística, único control posible de la validez de las iluminaciones. Pese a ello, el MCRC se concibe como alternativa pública al régimen actual.

    Los problemas que este planteamiento trae consigo cuando alguien pregunta o plantea debates objetivos se solucionan mediante el gestor del ostracismo denominado pepefernandez, administrador del Foro Repúblicos.

    En fin, podemos preguntarnos si estamos ante una secta, una especie de logia masónica o una extraña mezcla de ambas formas de sociedad limitada.

    Espero que se nos libre de semejante nuevo régimen, cuyas prácticas caciquiles en el Foro Repúblicos ya anticipan lo que pueden esperar quienes osen razonar y cuestionar al iluminado presidente o a su nuevo plan Marshall democracia en 7 días con foto de Macías.

    Se rumorea que al último baneado lo difamaron por elevar a la divinidad una propuesta de colaboración en un foro de debate, lo que tuvo como consecuencia las iras de pepefernandez, poco dado a justificar sus vivencias constitucionales mediante los artificios de la lógica.

    Aquí, empero, seguiremos debatiendo en libertad y el sectario no puede banearnos.
    Mira també:
    http://adecafcom.puntoforo.com/viewtopic.php?t=119
    http://adecafcom.puntoforo.com/viewtopic.php?t=119

    Deja de desvirtuar hacia cosas no nombradas. En el vídeo jamás se ha hablado ni de economía ni de cualquier otra pájara mental del capitalismo. Ni yo estoy por la labor de defender al sujeto ni tú, de acudir a tito Google ante lo que no sabes.
    Yo recurro a lo que me da la gana, si busco de este sujeto, es porque sabia lo que defiende, ya se sabe que sin tener idea de un tema buscar en google es como buscar una aguja en un pajar,pero vamos que primero fue en youtube,tomas pasas son buena para la memoria Razz
    Cuanto te convien te pasas por el arco del triunfo la teoria marxista, vamos porque tu lo digas en Estados Unidos la infraestructura no determina la superestructura.Caprichitos antipodemos no gracias.

    1. Si recurre a lo que te dé la gana pues vaya mier** de debate hacemos. Lo que estableces jamás lo sabremos. Sí, ya, como que la información es tan selectiva como buscar forocoches, plan del PCPE, sin haber pisado ni siquiera la PCPE.ES, ni menos saber lo que esta dice.

    2. Es como hablar de Proudhon, -teoría-, y, por otro lado sacar sus concepciones sobre la homosexualidad, -y por cierto, muy puritano el señor Proudhon-: cosas totalmente irrelevantes. Obviamente no te voy a poner a Rajoy o a Cospedal hablando de Podemos, pero, si a un filósofo que, por cierto, conoce la teoría marxista, más que muchos de aquí; para que me vengas tú de arrogante diciendo que me paso por el triunfo la teoría marxista; es más, me parece que tu teoría marxista no pasa de lo que pudiste ver en... ¡Exacto, YouTube! Y luego, saldréis tú y tus compinches diciendo que, si es el exceso de folclorismo, que si ya basta de teoría marxista..., y lo peor de todo, hablarme de teoría marxista hablándome de la socialdemocracia más falsa y más busca-votos: Podemos y, los hermanos Ciudadanos. De caprichitos nada, muy buenas contradicciones han sido citadas. Ah, y no, nadie estaba defendiendo al señor Trevijano, simplemente, he dicho que él hablaba del sistema tricameral: PUNTO.

    K. Marx escribió: La base o infraestructura es la base material de la sociedad que determina la estructura social, el desarrollo y el cambio social.1 Incluye las fuerzas productivas y las relaciones de producción. De ella depende la superestructura, es decir, el conjunto de elementos de la vida social dependientes de la base o infraestructura, como por ejemplo: las formas jurídicas, políticas, artísticas, filosóficas y religiosas de un momento histórico concreto.

    Resumido del prólogo de Contribución a la crítica de la economía política


    Manuel de Aranegui escribió:El órgano máximo de Poder es el Soviet (Consejo) Supremo de la U. R. S. S. Del mismo nacen el Presidium del Soviet Supremo, el Consejo de Ministros y los Ministerios de la U. R. S. S. El poder legislativo lo ejerce solamente el Soviet Supremo, que está compuesto de dos Cámaras: el Soviet de la Unión y el Soviet dé las Nacionalidades.
    '
    El Soviet Supremo de la Unión lo eligen los ciudadanos en circunscripciones electorales, a razón de un diputado por cada 300.000 habitantes. El Soviet de las Nacionalidades !o eligen los ciudadanos de la U. R. S. S. en las Repúblicas federadas y autónomas, en las regiones autónomas, y en las comarcas nacionales en las siguientes proporciones: treinta y dos diputados por cada República federada, once diputados por cada República autónoma y un diputado por cada comarca nacional.

    El mandato en ambas Cámaras es de cuatro años. Ambas tienen iguales derechos, así como iniciativa legislativa. Las leyes son aprobadas cuando han sido aceptadas por ambas Cámaras por mayoría de votos en cada una de aquellas. Ambas Cámaras empiezan y terminan las sesiones al mismo tiempo. Ambas Cámaras eligen su presidente y sus cuatro vicepresidentes. Las reuniones conjuntas de las dos Cámaras del Soviet Supremo de la U. R. S. S. las presiden por turno los presidentes del Soviet de la Unión y del Soviet de Nacionalidades.

    Las sesiones del Soviet Supremo de la U. R. S. S. son convocadas por su Presidium dos veces al año. Las extraordinarias las convoca el Presidium cuando lo considera necesario, o a petición de cualquier República federada. En caso de desacuerdo entre el Soviet de la Unión y el de Nacionalidades. El asunto se somete a una Comisión de Conciliación, formada por ambas Cámaras sobre bases paritarias. Si no se llega a un acuerdo se somete nuevamente el asunto a las Cámaras, y en caso de no llegar a un acuerdo el Presidium disuelve el Soviet Supremo y convoca nuevas elecciones.

    dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/1957179.pdf


    ¡Hostia, que el poder legislativo en la URSS era bicameral! ¡Hostia que neo-liberales eran los soviéticos!
    Confundes el culo con las temporas, tu has publicado en un foro comunista el texto de un intelectual,lider de un grupusculo, que admira a los Estados Unidos, te niegas a reconocer tu error, con lo cual demuestra que tu sectarismo esta lleno de soberbia. Ahora me sacas a la URSS para justificar tu apoyo a Trevijano que tuvo una alianza con Pedro J Ramirez contra el gobierno de Felipe Gonzalez.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Jun 15, 2015 6:28 pm

    Atención, que ya estaban tardando en aparecer, ya no solo Interior:

    http://www.eldiario.es/politica/Manos-Limpias-Zapata-Fiscalia-discriminacion_0_398960532.html

    Manos Limpias denuncia a Zapata ante la Fiscalía especializada en odio y discriminación

    El pseudosindicato acusa al concejal de Ahora Madrid de los delitos de xenofobia, racismo, injurias y amenazas.
    En su escrito de acusación reproducen los tuits que consideran constitutivos de delito. Laughing

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Stock-footage-silhouette-of-the-holy-cross-on-background-of-storm-clouds

    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Lun Jun 15, 2015 6:36 pm

    Y según como se mire han tenido suerte porque esto ha estallado después de las elecciones, pero no os preocupéis que la sexta ha salido rápido a defenderlos. Ya lo veréis esta noche con el Wyoming.

    Contenido patrocinado

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 18 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Vie Mar 29, 2024 2:37 am