PortalA mi juicio España es un estado fascista encubierto, por las razones aducidas por el camarada Randomizador.
¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
SlavaCCCP- Comunista
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por SlavaCCCP Lun Ago 19, 2013 8:51 pm
Manuel_0- Moderador/a
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Manuel_0 Lun Ago 19, 2013 11:13 pm
No es buen criterio usar la represión como elemento definitorio del fascismo, pues la represión es común a toda dictadura. Los seiscientos asesinatos de obreros que se citan, por ejemplo, palidecen ante los muertos que hubo en la segunda república. Era práctica habitual, por ejemplo, apostar francotiradores los días de huelga. O los tiroteos a plena luz del día, en cualquier día. Ni hablar de las matanzas de obreros en 1934, en la corta y frustrada revolución. Por supuesto, si no se hace hoy no es por escrúpulos (que no los tienen), sino porque no es necesario (por ahora). La represión va pareja a la revolucionarización de las masas: el partido de la revolución forja el partido de la reacción. Y desde luego, la burguesía (inluyendo al capital financiero) fundamenta en buena medida su poder creando ilusiones democráticas entre los trabajadores. Como suele reconocerse, juego (y nada más que juego trilero) "democrático". En cuanto las ilusiones caigan y los trabajadores reclamen lo que es suyo (el poder), intentarán cambiar la forma de gobierno: de dictadura del capital a la "democracia" burguesa a la dictadura del capital a la fascista. En Europa ya está viéndose el fascismo de nuevo: asoma la nariz en Grecia, Italia... pero es un cambio de forma: el fondo es el mismo (en la etapa histórica actual).
Me parece peligroso caracterizar a España de dictadura fascista, en tanto en cuanto no se tienen en cuenta las ilusiones democráticas y, por tanto, se descuida el desenmascaramiento de la dictadura del capital bajo un parlamento de juguete. España no tendrá constitución legítima (que no la tiene, porque ni la mayoría de quienes la sufren la votaron ni los que la votaron lo hicieron libremente), pero muchos trabajadores lo creen. Y eso es lo que importa. Los aspectos legales son secundarios. También hay asesinatos (GAL, etcétera), aunque no sea legal. Las leyes siempre incluyen "florecillas", adornos y ribetes. Para que sean más fáciles de tragar. La segunda república, que ahogó en sangre la revolución con tanques y bombarderos, se decía la "república de todas las clases" en su constitución.
Me parece peligroso caracterizar a España de dictadura fascista, en tanto en cuanto no se tienen en cuenta las ilusiones democráticas y, por tanto, se descuida el desenmascaramiento de la dictadura del capital bajo un parlamento de juguete. España no tendrá constitución legítima (que no la tiene, porque ni la mayoría de quienes la sufren la votaron ni los que la votaron lo hicieron libremente), pero muchos trabajadores lo creen. Y eso es lo que importa. Los aspectos legales son secundarios. También hay asesinatos (GAL, etcétera), aunque no sea legal. Las leyes siempre incluyen "florecillas", adornos y ribetes. Para que sean más fáciles de tragar. La segunda república, que ahogó en sangre la revolución con tanques y bombarderos, se decía la "república de todas las clases" en su constitución.
Kutukas- Comunista
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Kutukas Mar Ago 20, 2013 12:55 pm
En un estado que hay monarquía sucesoria e impuesta por un gobierno fascista,
que a su vez fue impuesto por Alemania e Italia, elementos capitalistas que usan para manejar a su antojo a la sociedad para hacerles ver que es una democracia-liberal y una clase burguesa que explota,se le puede llamar claramente estado Fascista del siglo XXI, se ponen la mascara del neo-liberalismo para ejercer su represión al proletariado, Pero hay a algunos que siguen engañando entre ellos a muchos camaradas.
que a su vez fue impuesto por Alemania e Italia, elementos capitalistas que usan para manejar a su antojo a la sociedad para hacerles ver que es una democracia-liberal y una clase burguesa que explota,se le puede llamar claramente estado Fascista del siglo XXI, se ponen la mascara del neo-liberalismo para ejercer su represión al proletariado, Pero hay a algunos que siguen engañando entre ellos a muchos camaradas.
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Prolétarienne Mar Ago 20, 2013 1:40 pm
Si nos ponemos así todos los Estados de Europa son fascistas y probablemente todos los del mundo. No solo en el fascismo se reprime al proletariado.Kutukas escribió:En un estado que hay monarquía sucesoria e impuesta por un gobierno fascista,
que a su vez fue impuesto por Alemania e Italia, elementos capitalistas que usan para manejar a su antojo a la sociedad para hacerles ver que es una democracia-liberal y una clase burguesa que explota,se le puede llamar claramente estado Fascista del siglo XXI, se ponen la mascara del neo-liberalismo para ejercer su represión al proletariado, Pero hay a algunos que siguen engañando entre ellos a muchos camaradas.
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Kutukas Mar Ago 20, 2013 1:50 pm
Si me puede decir algún país donde actualmente haya sucesión monarquica impuesta por un gobierno fascista?Prolétarienne escribió:Si nos ponemos así todos los Estados de Europa son fascistas y probablemente todos los del mundo. No solo en el fascismo se reprime al proletariado.Kutukas escribió:En un estado que hay monarquía sucesoria e impuesta por un gobierno fascista,
que a su vez fue impuesto por Alemania e Italia, elementos capitalistas que usan para manejar a su antojo a la sociedad para hacerles ver que es una democracia-liberal y una clase burguesa que explota,se le puede llamar claramente estado Fascista del siglo XXI, se ponen la mascara del neo-liberalismo para ejercer su represión al proletariado, Pero hay a algunos que siguen engañando entre ellos a muchos camaradas.
Opinemos con propiedad, no solo te quedes con una linea de mi opinión, si no con el conjunto.
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Prolétarienne Mar Ago 20, 2013 2:15 pm
Que el rey sea sucedido del fascismo no quiere decir que vivamos en un país fascista.Kutukas escribió:Si me puede decir algún país donde actualmente haya sucesión monarquica impuesta por un gobierno fascista?Prolétarienne escribió:Si nos ponemos así todos los Estados de Europa son fascistas y probablemente todos los del mundo. No solo en el fascismo se reprime al proletariado.Kutukas escribió:En un estado que hay monarquía sucesoria e impuesta por un gobierno fascista,
que a su vez fue impuesto por Alemania e Italia, elementos capitalistas que usan para manejar a su antojo a la sociedad para hacerles ver que es una democracia-liberal y una clase burguesa que explota,se le puede llamar claramente estado Fascista del siglo XXI, se ponen la mascara del neo-liberalismo para ejercer su represión al proletariado, Pero hay a algunos que siguen engañando entre ellos a muchos camaradas.
Opinemos con propiedad, no solo te quedes con una linea de mi opinión, si no con el conjunto.
El fascismo solo dura hasta que el movimiento obrero ha sido sometido y reprimido, después desaparece y se convierte en una dictadura autoritaria.
¿Vivimos en una dictadura autoritaria? Yo diría que vivimos en una dictadura burguesa -democracia burguesa- donde los gobiernos están financiados por grandes empresarios y banqueros y estos gobiernos están adiestrados por estos.
Saludos.
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Kutukas Mar Ago 20, 2013 2:38 pm
La imposición de una monarquia por parte de un gobierno fascista y que insisto es impuesta y no elegida por el pueblo, es fascismo! Y su modo de operar también...Prolétarienne escribió:Que el rey sea sucedido del fascismo no quiere decir que vivamos en un país fascista.Kutukas escribió:Si me puede decir algún país donde actualmente haya sucesión monarquica impuesta por un gobierno fascista?Prolétarienne escribió:Si nos ponemos así todos los Estados de Europa son fascistas y probablemente todos los del mundo. No solo en el fascismo se reprime al proletariado.Kutukas escribió:En un estado que hay monarquía sucesoria e impuesta por un gobierno fascista,
que a su vez fue impuesto por Alemania e Italia, elementos capitalistas que usan para manejar a su antojo a la sociedad para hacerles ver que es una democracia-liberal y una clase burguesa que explota,se le puede llamar claramente estado Fascista del siglo XXI, se ponen la mascara del neo-liberalismo para ejercer su represión al proletariado, Pero hay a algunos que siguen engañando entre ellos a muchos camaradas.
Opinemos con propiedad, no solo te quedes con una linea de mi opinión, si no con el conjunto.
El fascismo solo dura hasta que el movimiento obrero ha sido sometido y reprimido, después desaparece y se convierte en una dictadura autoritaria.
¿Vivimos en una dictadura autoritaria? Yo diría que vivimos en una dictadura burguesa -democracia burguesa- donde los gobiernos están financiados por grandes empresarios y banqueros y estos gobiernos están adiestrados por estos.
Saludos.
el único pais que sigue los vestigios de una dictadura fascista .
Fascismo del siglo XXI, que no tiene por que conllevar una dictadura autoritaria.
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Prolétarienne Mar Ago 20, 2013 4:17 pm
Tampoco se votó la entrada a la OTAN y eso no significa que sea una dictadura fascista. Son actos despóticos, en la etapa de Stalin en la URSS también hubo actos despóticos, ¿le convierte eso a la URSS en fascista? Yo creo que no.Kutukas escribió:La imposición de una monarquia por parte de un gobierno fascista y que insisto es impuesta y no elegida por el pueblo, es fascismo! Y su modo de operar también...Prolétarienne escribió:Que el rey sea sucedido del fascismo no quiere decir que vivamos en un país fascista.Kutukas escribió:Si me puede decir algún país donde actualmente haya sucesión monarquica impuesta por un gobierno fascista?Prolétarienne escribió:Si nos ponemos así todos los Estados de Europa son fascistas y probablemente todos los del mundo. No solo en el fascismo se reprime al proletariado.Kutukas escribió:En un estado que hay monarquía sucesoria e impuesta por un gobierno fascista,
que a su vez fue impuesto por Alemania e Italia, elementos capitalistas que usan para manejar a su antojo a la sociedad para hacerles ver que es una democracia-liberal y una clase burguesa que explota,se le puede llamar claramente estado Fascista del siglo XXI, se ponen la mascara del neo-liberalismo para ejercer su represión al proletariado, Pero hay a algunos que siguen engañando entre ellos a muchos camaradas.
Opinemos con propiedad, no solo te quedes con una linea de mi opinión, si no con el conjunto.
El fascismo solo dura hasta que el movimiento obrero ha sido sometido y reprimido, después desaparece y se convierte en una dictadura autoritaria.
¿Vivimos en una dictadura autoritaria? Yo diría que vivimos en una dictadura burguesa -democracia burguesa- donde los gobiernos están financiados por grandes empresarios y banqueros y estos gobiernos están adiestrados por estos.
Saludos.
el único pais que sigue los vestigios de una dictadura fascista .
Fascismo del siglo XXI, que no tiene por que conllevar una dictadura autoritaria.
Dices que vivimos en una dictadura fascista del Siglo XXI, antes he leído que puede dejar actuar a la socialdemocracia, repito, socialdemocracia. ¿Este foro es socialdemócrata? ¿Los Blog´s son socialdemócratas (por ejemplo "Revolución o Barbarie" o "Les Communards")? ¿Acción Comunista es socialdemócrata? ¿Algunas cuentas de tuiter (Vladimir Ulianov, Erich Honecker, Alex - Hijo de Lenin, etc) son socialdemócratas? Tampoco existirían periódicos como "El Militante" por ejemplo.
Salud.
Mario.M-L- Revolucionario/a
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Mario.M-L Mar Ago 20, 2013 4:45 pm
No se si eres un troll, o simplemente hablas por hablar, espero que lo segundo.Prolétarienne escribió:Tampoco se votó la entrada a la OTAN y eso no significa que sea una dictadura fascista. Son actos despóticos, en la etapa de Stalin en la URSS también hubo actos despóticos, ¿le convierte eso a la URSS en fascista? Yo creo que no.
Dices que vivimos en una dictadura fascista del Siglo XXI, antes he leído que puede dejar actuar a la socialdemocracia, repito, socialdemocracia. ¿Este foro es socialdemócrata? ¿Los Blog´s son socialdemócratas (por ejemplo "Revolución o Barbarie" o "Les Communards")? ¿Acción Comunista es socialdemócrata? ¿Algunas cuentas de tuiter (Vladimir Ulianov, Erich Honecker, Alex - Hijo de Lenin, etc) son socialdemócratas? Tampoco existirían periódicos como "El Militante" por ejemplo.
Salud
1º. El fascismo es la dominación del capital finaciero y la dictadura abierta sobre la clase obrera. Así que ese intento de analogía con Stalin mejor dejatelo en la chistera, porque en el periodo de Stalin estaba instaurado el socialismo que es todo lo contrario al despotismo. Es la democracia para el pueblo.
2º. Que el fascismo de cierto margen, no significa que sea una democracia burguesa, ya que al final a los comunistas que no "tragan" terminan censuradolos y reprimiendolos. Hay decenas de casos de partidos ilegalizados, de usuarios de redes sociales llevados a la Audiencia Nacional, así como revistas, cantantes y escritores censurados y perseguidos.
3º. Lo de "El Militante" espero que sea una coña.
PD: No creo que haya que continuar mas este debate, ya que los argumentos por ambos lados quedaron expuestos en estos dos hilos:
http://www.forocomunista.com/t29101-los-revisionistas-espanoles-tratan-de-ocultar-la-vigencia-de-la-resistencia-antifascista?
http://www.forocomunista.com/t29269p10-pcoe-respuesta-del-pcoe-a-emilio-moyano-aguado?
Antifascista- Camarada
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Antifascista Mar Ago 20, 2013 8:12 pm
El 20 de Noviembre de 1989, un día antes de la presentación oficial en el Congreso de los Diputados, los diputados electos de Herri Batasuna estaban cenando en un hotel de Alcalá de Henares. Se encontraban preparando la estrategia para la primera sesión del congreso (que iba a tener lugar al día siguiente): Jon Idigoras, Iñaki Esnaloa, Josu Muguruza e Iñigo Iruin (entre otros).
Entraron dos pistoleros encapuchados y se liaron a tiros con los diputados. Iñaki Esnaloa fue gravemente herido, Josu Muguruza, falleció en el acto.
Los dos pistoleros eran Ángel Duce y Ricardo Sáenz de Ynestrillas Pérez. El primero fue condenado a casi 100 años de prisión y el segundo fue absuelto por falta de pruebas. El atentado fue reclamado por el GAL.
Ángel Duce (qué era policía) fue condenado en 1993. Pues bien, falleció 4 años después. ¿En la cárcel? No. En un accidente de tráfico ya que desde hacia 2 años (desde 1995) el asesino había obtenido el tercer grado y disfrutaba de varios permisos que le da esta condición carcelaria.
Ricardo Sáenz de Ynestrillas Pérez era hijo de un alto mando militar que participó en el "golpe" de Tejero. En la pantomima para legitimar el régimen monarco-fascista. Ha participado en multitud de organizaciones de corte fachistas y neonazis y el de Muguruza no fue su único asesinato. ¿Está en la cárcel? No, vive felizmente a sus 48 años en Argentina con su familia.
¿Os imaginais a algún miembro de los GRAPO (por ejemplo) conduciendo libremente en moto por Alcorcón, dos años después de su condena? Yo creo que las condenas tanto de GRAPO, como de ETA y otras organizaciones de resistencia son cumplidas íntegramente, sin miramientos, en primer grado. Por ejemplo, hace poco salió el gallego Suso Cela Seoane (GRAPO), había pasado en prisión la friolera de 27 años.
Para hablar de sí este Estado es Democracia-Burguesa o Fascista, siempre se nos olvida hablar de algo... de este Estado, de la historia de este Estado. Y estamos todo el rato hablando de abstracciones: qué es como no hablar de nada.
El Estado Español permite que haya manifestaciones de grupos autodeclarados "comunistas". ¿No será porque para eso el PCE se fusionó con el fascismo franquista?
Enemigo del Estado no es quien dice (panfletos, blogs, comunicados, charlas), enemigo del Estado es quien hace (organización al margen de la ley, manifestaciones ajenas a la pantomima de CCOO-UGT, apoyo material a presos políticos, apoyo moral a la lucha armada etc...)
Entraron dos pistoleros encapuchados y se liaron a tiros con los diputados. Iñaki Esnaloa fue gravemente herido, Josu Muguruza, falleció en el acto.
Los dos pistoleros eran Ángel Duce y Ricardo Sáenz de Ynestrillas Pérez. El primero fue condenado a casi 100 años de prisión y el segundo fue absuelto por falta de pruebas. El atentado fue reclamado por el GAL.
Ángel Duce (qué era policía) fue condenado en 1993. Pues bien, falleció 4 años después. ¿En la cárcel? No. En un accidente de tráfico ya que desde hacia 2 años (desde 1995) el asesino había obtenido el tercer grado y disfrutaba de varios permisos que le da esta condición carcelaria.
Ricardo Sáenz de Ynestrillas Pérez era hijo de un alto mando militar que participó en el "golpe" de Tejero. En la pantomima para legitimar el régimen monarco-fascista. Ha participado en multitud de organizaciones de corte fachistas y neonazis y el de Muguruza no fue su único asesinato. ¿Está en la cárcel? No, vive felizmente a sus 48 años en Argentina con su familia.
¿Os imaginais a algún miembro de los GRAPO (por ejemplo) conduciendo libremente en moto por Alcorcón, dos años después de su condena? Yo creo que las condenas tanto de GRAPO, como de ETA y otras organizaciones de resistencia son cumplidas íntegramente, sin miramientos, en primer grado. Por ejemplo, hace poco salió el gallego Suso Cela Seoane (GRAPO), había pasado en prisión la friolera de 27 años.
Para hablar de sí este Estado es Democracia-Burguesa o Fascista, siempre se nos olvida hablar de algo... de este Estado, de la historia de este Estado. Y estamos todo el rato hablando de abstracciones: qué es como no hablar de nada.
El Estado Español permite que haya manifestaciones de grupos autodeclarados "comunistas". ¿No será porque para eso el PCE se fusionó con el fascismo franquista?
Enemigo del Estado no es quien dice (panfletos, blogs, comunicados, charlas), enemigo del Estado es quien hace (organización al margen de la ley, manifestaciones ajenas a la pantomima de CCOO-UGT, apoyo material a presos políticos, apoyo moral a la lucha armada etc...)
Manuel_0- Moderador/a
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Manuel_0 Miér Ago 21, 2013 12:13 am
Los camaradas que defienden a España como dictadura fascista suelen fallar, a mi entender, en cuatro aspectos:Antifascista escribió:(...)Para hablar de sí este Estado es Democracia-Burguesa o Fascista, siempre se nos olvida hablar de algo... de este Estado, de la historia de este Estado. Y estamos todo el rato hablando de abstracciones: qué es como no hablar de nada.(...)
- Cuáles son las causas del fracaso del movimiento "antifranquista" que hubo antes de la transición.
- Cómo la burguesía española y su capital financiero cedieron posiciones a la hora de entrar en la Unión Europea tan fácilmente.
- Cuáles son los peligros que se derivan de considerar a España como democracia burguesa para el presente y...
- ...y por qué hay tantos trabajadores con ilusiones democráticas (vamos, que se tragan el cuento)
). Pero tampoco encuentro el modo de aplicar esa tesis a los puntos anteriormente mencionados.
Antifascista- Camarada
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Antifascista Miér Ago 21, 2013 3:07 am
Manuel_0 escribió:Los camaradas que defienden a España como dictadura fascista suelen fallar, a mi entender, en cuatro aspectos:Antifascista escribió:(...)Para hablar de sí este Estado es Democracia-Burguesa o Fascista, siempre se nos olvida hablar de algo... de este Estado, de la historia de este Estado. Y estamos todo el rato hablando de abstracciones: qué es como no hablar de nada.(...)
- Cuáles son las causas del fracaso del movimiento "antifranquista" que hubo antes de la transición.
- Cómo la burguesía española y su capital financiero cedieron posiciones a la hora de entrar en la Unión Europea tan fácilmente.
- Cuáles son los peligros que se derivan de considerar a España como democracia burguesa para el presente y...
- ...y por qué hay tantos trabajadores con ilusiones democráticas (vamos, que se tragan el cuento)
Yo reconozco que mi explicación de la historia reciente de España es muy peregrina y poco fundada (hace cuatro días que soy simpatizante comunista, y aún no entiendo bien la historia de dónde vivo
1. Yo no llamaría fracaso al movimiento antifascista (tú lo llamas antifranquista, pero la clase obrera y el pueblo español, vasco, catalán y gallego no se levantaron contra una persona, si no contra la oligarquía fascista).
El movimiento antifascista sufre una traición. ¿De quien? De la dirección del movimiento, que era el Partido. Igual que los soviéticos sufren una traición y cualquier Partido dónde triunfo el revisionismo capituló ante el capitalismo. No solo ocurre en España, los ejemplos son variados.
La traición o la estrategia de los revisionistas era la política de "Reconciliación Nacional" en los 50. Y la llevaron a cabo al completo: eso fue la transición. Entonces el Partido que desde 1936 venía (o trataba) de dirigir todo ese movimiento contra el fascismo en España, al romper con el marxismo-leninismo y abrazar el eurocomunismo dejo practicamente solas a las masas obreras y populares.
Aún así las masas obreras y populares salen a la calle en los 70, surge más de una decena de grupos armados, las organizaciones estudiantiles de todos los colores está a pie de calle etc... ¿Pero qué es lo que le falta? Le falta la vanguardia obviamente. El PCE(r) pretendió darle la vuelta a la tortilla a la reforma del fascismo (que se hacía de la mano del PCE revisionista). E hicieron unos esfuerzos enormes, dando la vida, dando con sus huesos en la cárcel y siendo tiroteados.
Pero intentaron reorganizar de nuevo todo el movimiento de resistencia antifascista que había sido traicionado. Intentaron reagrupar a todos esos grupos armados que salían a lo loco a meter tiros. Era una denuncia contra la reforma del fascismo a la vez que esta se producía, era una tarea muy dura. Es una tarea muy dura intentar relanzar el movimiento obrero en sus formas más asamblearias e independientes como respuesta a la integración (y traición) de CCOO y UGT en el régimen, a la vez que se le está dando una capa de "democracia" a todo eso.
Sin embargo hay los tienes: vilipendiados, tratados como locos, blanquistas etc... Precisamente la gente que no se ha leído en su vida ni se va a leer nunca un texto del PCE(r) de aquella época. Pero a mi modo de ver los marxistas-leninistas lo que tenían que hacer ante esa reforma del régimen fascista para que no cambiase nada (para perpetuar ese dominio del capital financiero) era denunciarla y luchar contra ella, y es lo que hicieron esta gente. ¿Consecuencia? Ser la última mierda en las opiniones que nos dan los revisionistas hoy, los hijos de aquellos que pactaron con el fascismo. Te dejo un párrafo escrito por el PCE(r) respecto a aquellos años (habla de cuando condenaron a muerte a los 5 antifascistas el 27 de Septiembre de 1975):
"Nuestro Partido ya había previsto la escalada represiva, alertando a la clase obrera y a otros sectores populares y llamando a prepararse para hacerla frente. Era necesario actuar; la campaña desatada por el fascismo no era una prueba de su fortaleza, sino un claro síntoma de su extrema debilidad. Bastaba con enfrentarla resueltamente para que se viniera abajo. Pero a diferencia de los oportunistas de izquierda, nuestro Partido no sólo llamó a las masas a ofrecer resistencia, sino que él mismo se dispuso a encabezar la lucha, aún a costa de los mayores sacrificios. Pese a su juventud, su inexperiencia y su extraordinaria debilidad, movilizó todas sus fuerzas desatando una extensa campaña de agitación, haciendo denuncias y llamamientos a la huelga, para impedir los fusilamientos y para poner freno a la campaña de terror. Los revisionistas y demás grupos politicastros de izquierda que tanto ruido habían desplegado en épocas anteriores convocando huelgas cada dos por tres para la reconciliación con los explotadores y criminales, esta vez desaparecieron asustados de la escena."
2. El cuanto de la Unión Europea es otra excusa que se han inventado los revisionistas para no apuntar a los culpables de que este país siga siendo un país en manos de la oligarquía financiera: ellos mismos.
Dejo unos birllantes párrafos de Juan Manuel Olarieta Alberdi sobre esta cuestión:
"A veces esa misma tesis revisionista presenta otro formato, según el cual el fascismo impedía el desarrollo de las fuerzas productivas porque en la Europa democrática no admitían el ingreso de un régimen fascista como España. Esto también es rotundamente falso. Para justificar su claudicación, Carrillo y los eurocomunistas invirtieron la relación causal. Según ellos la incorporación económica formal a la Unión Europea era la causa y no la consecuencia de la integración económica. Pero España ya formaba parte integrante del mercado europeo antes del ingreso de España en la Unión Europea. En 1959 el capitalismo español se incorporó plenamente al mercado mundial y, específicamente, al europeo. La transformación monopolista de los años sesenta fue acelerada precisamente por esa inserción de España en los mercados exteriores y, más exactamente, por tres palancas fundamentales: la emigración al exterior, las inversiones de capital extranjero y el turismo.
Para llegar a dicha conclusión no es necesaria ninguna argumentación alambicada, porque es más que evidente que el capitalismo no aparca un buen negocio con un país por la naturaleza de su régimen político. Es sabido que los capitalistas de las democracias más relucientes no tienen escrúpulos en firmar sabrosos contratos con los criminales más sanguinarios, y lo mismo hizo la Unión Europea con el franquismo. Por ejemplo, el 29 de junio de 1970 la Comunidad Económica Europea, como se llamaba entonces, firmó con el gobierno franquista lo que se llamaba "un acuerdo preferencial".
No se trata sólo del vínculo de España con Europa, sino con cada uno de los países europeos. Uno de los ejemplos más llamativos fue la construcción en 1969 de la central nuclear de Vandellós I, prevista para la fabricación de armas atómicas. El capital de la central no sólo era propiedad de una empresa mixta hispano-francesa, sino que su tecnología también era francesa. A un país capitalista como Francia, cuna de los derechos humanos, no sólo no le importaba la naturaleza fascista del régimen español sino que estaba dispuesto a dotarle de armamento nuclear."
3. La pregunta está mal planteada, no debemos preguntarnos cuál es el peligro de considerar a España como una democracia-burguesa, debemos preguntarnos cuál sería el peligro de considerar a España como lo que es, un Estado imperialista y monopolista de carácter fascista.
El peligro de considera España como fascista, sería que, en primer lugar, tendríamos que pedir explicaciones a todos aquellos que nos han dicho durante años que esto es una Democracia Burguesa. Y en segundo lugar, qué hicieron ellos para parar la reforma del fascismo.
Las formas de dominación democrático-burguesas, es cierto que se implantaron en este país, pero subordinadas siempre y siempre a merced de las formas fascistas de dominación. Siempre a merced de su mismo Jefe de Estado, de su constitución militarizada, de su oligarquía financiera, de sus tribunales políticos etc...
Sin pactar con el PCE, el fascismo franquista hubiese terminado cayendo. Y con él no hubiera terminado cayendo solo sus formas fascistas de dominación, si no que también su dominio monopolista. El triunfo del PCE no causa solo una política totalmente pactista y vergonzante (cómo fue la Reconciliación Nacional) si no que, a la vez, tiró por tierra todos los objetivos socio-económicos del socialismo. El fascismo franquista pactaba entonces con el PCE (que era la organización que había crecido durante la guerra antifascista 36-39) y eso le permitía a la oligarquía financiera seguir dominando. ¿Quien iba a derrumbarla si el PCE, como otros muchos, se habían vendido?
Hay que entender eso. En esa lucha del Movimiento de Resistencia Antifascista con el Estado, hay que ponerle un freno, hay que incorporar a esa socialdemocracia reformista al fascismo y, en consecuencia, hay que hacer ciertos retoques en las formas para esta incorporación.
Por lo tanto: la participación en el fascismo del PCE, no fue la consecuencia de una "abertura" del régimen en sus formas, si no la causa.
Entonces el peligro de reconocer todo esto, es que los revisionistas van a tener que ir pasando por caja y van a tener que ir explicando que hicieron ellos contra el fascismo.
Es decir, ¿por qué por ejemplo el PCPE no nace en Enero de 1984 luchando contra el pacto del PCE con el fascismo? ¿Por qué lo que se da es una lucha entre el revisionismo prosovietico (URSS, PCUS etc...) y el revisionismo eurocomunista? Los que fundaron el PCPE, 3, 5, 7 años antes, habían abrazado a la monarquía fascista.
La evidencia yo creo que está ahí, estas son las palabras que dió Ignacio Gallego a los medios de comunicación finalizado el I Congreso del PCPE: respetamos el orden constitucional y no cuestionamos la monarquía de don Juan Carlos.
Y como estos, un montón de grupitos que como buenos revisionistas prosovieticos le hicieron la vista gorda a la reforma del fascismo, eso sí; puteando el eurocomunismo del PCE, porque a ellos les ponía cachondos las banderitas de la URSS. Pero se legalizaron, participaron en las elecciones, es decir: pasaron por el aro de la reforma fascista. Los del PCE(r) los putearon por revisionistas traidores y claro, pues ya podemos ver como han respondido estos: puteando al PCE(r). Y como hoy en día son esos revisionistas los que tienen el Internet y todo esto: ha difamar y a ensuciar la historia.
Por lo tanto, esta es mi respuesta. Yo no te voy a responder por qué es peligroso (a la par que erróneo) defender que este Estado es democrático-burgués. Pero de todos modos, te voy a volver a sacar al compañero Olarieta que tiene una referencia sobre este tema justamente, "los peligros de llamar a esto una Democracia Burguesa":
"... la transición está fuera de la agenda de los grupos comunistas y antifascistas en España; incluso lo consideran algo superado y exótico y, por decirlo más claramente, para ellos la transición es un tabú. No han explicado lo que deberían.
El materialismo histórico no admite vacíos ideológicos, y menos en la historia más reciente, porque favorecen la penetración de la ideología burguesa entre las filas del proletariado, que es lo que viene sucediendo actualmente en España. Al no replantear la transición, el movimiento antifascista en España ha asumido como propia la argumentación de la burguesía, que habla a través de los periodistas, los historiadores y sus políticos profesionales. No es que las organizaciones revolucionarias no tengan una posición propia sobre la transición, sino algo peor: han asumido y aceptado la de la burguesía. El discurso de unos (fascistas) y otros (antifascistas) coincide plenamente: durante la transición se produjo un cambio sustancial en la naturaleza del Estado.
Esa coincidencia con la ideología dominante conduce al abandono de las armas antes de empezar el combate y le está sirviendo en bandeja a la burguesía española lo que para ella es lo más importante, su gran coartada. Los fascistas escuchan de los labios de sus enemigos de clase lo que querían oír: que son demócratas. Incluso algunos comunistas legitiman a un Estado como el español que carecía de legitimidad hasta la transición. Sin embargo, no son capaces de responder a la pregunta: ¿qué ocurrió durante la transición que fuera capaz de legitimar a un Estado que hasta entonces carecía de ella? ¿dónde está esa legitimidad? ¿en qué se fundamenta?"
4. En cuanto a por qué se lo tragó la clase obrera. Tenemos que decir que la abstención del Referendum de la Constitución fue casi de un 33%. Es una cifra "alta". Y no estamos hablando de que las causas de tanto abstencionismo fuera una analfabetización o el subdesarrollo social en España.
Dos años antes, en 1976, en un país del tercer mundo, el Referendum de la Constitución tuvo solo un 2% de abstención. Ese país es Cuba.
Mucha gente hizo frente a la farsa. No solo algunas organizaciones comunistas, sino también anarquistas, nacionalistas etc... Lo que ocurre es que el movimiento obrero y popular, que por lo general no estaban dirigidos ni organizados por una vanguardia, dio lo que pudo dar. Y el esfuerzo que hizo en los 70 fue enorme. Pero al final, vencieron los que vencieron.
Espero que esto te haya resuelto un poco de dudas respecto a esas cuestiones en las que dices que nosotros fallamos. Yo las tengo bastante claras y cada vez creo que más camaradas van sumándose a la verdadera historia, van dejando de lado el revisionismo (el que le habla de una acumulación eterna de fuerzas, el que le dice que se queden en el sofá puestos en el blog para reconstruir la ideologia comunista y todo ese rollo patatero, y el que les dice que la salida es el ASDA).
Salud!
El movimiento antifascista sufre una traición. ¿De quien? De la dirección del movimiento, que era el Partido. Igual que los soviéticos sufren una traición y cualquier Partido dónde triunfo el revisionismo capituló ante el capitalismo. No solo ocurre en España, los ejemplos son variados.
La traición o la estrategia de los revisionistas era la política de "Reconciliación Nacional" en los 50. Y la llevaron a cabo al completo: eso fue la transición. Entonces el Partido que desde 1936 venía (o trataba) de dirigir todo ese movimiento contra el fascismo en España, al romper con el marxismo-leninismo y abrazar el eurocomunismo dejo practicamente solas a las masas obreras y populares.
Aún así las masas obreras y populares salen a la calle en los 70, surge más de una decena de grupos armados, las organizaciones estudiantiles de todos los colores está a pie de calle etc... ¿Pero qué es lo que le falta? Le falta la vanguardia obviamente. El PCE(r) pretendió darle la vuelta a la tortilla a la reforma del fascismo (que se hacía de la mano del PCE revisionista). E hicieron unos esfuerzos enormes, dando la vida, dando con sus huesos en la cárcel y siendo tiroteados.
Pero intentaron reorganizar de nuevo todo el movimiento de resistencia antifascista que había sido traicionado. Intentaron reagrupar a todos esos grupos armados que salían a lo loco a meter tiros. Era una denuncia contra la reforma del fascismo a la vez que esta se producía, era una tarea muy dura. Es una tarea muy dura intentar relanzar el movimiento obrero en sus formas más asamblearias e independientes como respuesta a la integración (y traición) de CCOO y UGT en el régimen, a la vez que se le está dando una capa de "democracia" a todo eso.
Sin embargo hay los tienes: vilipendiados, tratados como locos, blanquistas etc... Precisamente la gente que no se ha leído en su vida ni se va a leer nunca un texto del PCE(r) de aquella época. Pero a mi modo de ver los marxistas-leninistas lo que tenían que hacer ante esa reforma del régimen fascista para que no cambiase nada (para perpetuar ese dominio del capital financiero) era denunciarla y luchar contra ella, y es lo que hicieron esta gente. ¿Consecuencia? Ser la última mierda en las opiniones que nos dan los revisionistas hoy, los hijos de aquellos que pactaron con el fascismo. Te dejo un párrafo escrito por el PCE(r) respecto a aquellos años (habla de cuando condenaron a muerte a los 5 antifascistas el 27 de Septiembre de 1975):
"Nuestro Partido ya había previsto la escalada represiva, alertando a la clase obrera y a otros sectores populares y llamando a prepararse para hacerla frente. Era necesario actuar; la campaña desatada por el fascismo no era una prueba de su fortaleza, sino un claro síntoma de su extrema debilidad. Bastaba con enfrentarla resueltamente para que se viniera abajo. Pero a diferencia de los oportunistas de izquierda, nuestro Partido no sólo llamó a las masas a ofrecer resistencia, sino que él mismo se dispuso a encabezar la lucha, aún a costa de los mayores sacrificios. Pese a su juventud, su inexperiencia y su extraordinaria debilidad, movilizó todas sus fuerzas desatando una extensa campaña de agitación, haciendo denuncias y llamamientos a la huelga, para impedir los fusilamientos y para poner freno a la campaña de terror. Los revisionistas y demás grupos politicastros de izquierda que tanto ruido habían desplegado en épocas anteriores convocando huelgas cada dos por tres para la reconciliación con los explotadores y criminales, esta vez desaparecieron asustados de la escena."
2. El cuanto de la Unión Europea es otra excusa que se han inventado los revisionistas para no apuntar a los culpables de que este país siga siendo un país en manos de la oligarquía financiera: ellos mismos.
Dejo unos birllantes párrafos de Juan Manuel Olarieta Alberdi sobre esta cuestión:
"A veces esa misma tesis revisionista presenta otro formato, según el cual el fascismo impedía el desarrollo de las fuerzas productivas porque en la Europa democrática no admitían el ingreso de un régimen fascista como España. Esto también es rotundamente falso. Para justificar su claudicación, Carrillo y los eurocomunistas invirtieron la relación causal. Según ellos la incorporación económica formal a la Unión Europea era la causa y no la consecuencia de la integración económica. Pero España ya formaba parte integrante del mercado europeo antes del ingreso de España en la Unión Europea. En 1959 el capitalismo español se incorporó plenamente al mercado mundial y, específicamente, al europeo. La transformación monopolista de los años sesenta fue acelerada precisamente por esa inserción de España en los mercados exteriores y, más exactamente, por tres palancas fundamentales: la emigración al exterior, las inversiones de capital extranjero y el turismo.
Para llegar a dicha conclusión no es necesaria ninguna argumentación alambicada, porque es más que evidente que el capitalismo no aparca un buen negocio con un país por la naturaleza de su régimen político. Es sabido que los capitalistas de las democracias más relucientes no tienen escrúpulos en firmar sabrosos contratos con los criminales más sanguinarios, y lo mismo hizo la Unión Europea con el franquismo. Por ejemplo, el 29 de junio de 1970 la Comunidad Económica Europea, como se llamaba entonces, firmó con el gobierno franquista lo que se llamaba "un acuerdo preferencial".
No se trata sólo del vínculo de España con Europa, sino con cada uno de los países europeos. Uno de los ejemplos más llamativos fue la construcción en 1969 de la central nuclear de Vandellós I, prevista para la fabricación de armas atómicas. El capital de la central no sólo era propiedad de una empresa mixta hispano-francesa, sino que su tecnología también era francesa. A un país capitalista como Francia, cuna de los derechos humanos, no sólo no le importaba la naturaleza fascista del régimen español sino que estaba dispuesto a dotarle de armamento nuclear."
3. La pregunta está mal planteada, no debemos preguntarnos cuál es el peligro de considerar a España como una democracia-burguesa, debemos preguntarnos cuál sería el peligro de considerar a España como lo que es, un Estado imperialista y monopolista de carácter fascista.
El peligro de considera España como fascista, sería que, en primer lugar, tendríamos que pedir explicaciones a todos aquellos que nos han dicho durante años que esto es una Democracia Burguesa. Y en segundo lugar, qué hicieron ellos para parar la reforma del fascismo.
Las formas de dominación democrático-burguesas, es cierto que se implantaron en este país, pero subordinadas siempre y siempre a merced de las formas fascistas de dominación. Siempre a merced de su mismo Jefe de Estado, de su constitución militarizada, de su oligarquía financiera, de sus tribunales políticos etc...
Sin pactar con el PCE, el fascismo franquista hubiese terminado cayendo. Y con él no hubiera terminado cayendo solo sus formas fascistas de dominación, si no que también su dominio monopolista. El triunfo del PCE no causa solo una política totalmente pactista y vergonzante (cómo fue la Reconciliación Nacional) si no que, a la vez, tiró por tierra todos los objetivos socio-económicos del socialismo. El fascismo franquista pactaba entonces con el PCE (que era la organización que había crecido durante la guerra antifascista 36-39) y eso le permitía a la oligarquía financiera seguir dominando. ¿Quien iba a derrumbarla si el PCE, como otros muchos, se habían vendido?
Hay que entender eso. En esa lucha del Movimiento de Resistencia Antifascista con el Estado, hay que ponerle un freno, hay que incorporar a esa socialdemocracia reformista al fascismo y, en consecuencia, hay que hacer ciertos retoques en las formas para esta incorporación.
Por lo tanto: la participación en el fascismo del PCE, no fue la consecuencia de una "abertura" del régimen en sus formas, si no la causa.
Entonces el peligro de reconocer todo esto, es que los revisionistas van a tener que ir pasando por caja y van a tener que ir explicando que hicieron ellos contra el fascismo.
Es decir, ¿por qué por ejemplo el PCPE no nace en Enero de 1984 luchando contra el pacto del PCE con el fascismo? ¿Por qué lo que se da es una lucha entre el revisionismo prosovietico (URSS, PCUS etc...) y el revisionismo eurocomunista? Los que fundaron el PCPE, 3, 5, 7 años antes, habían abrazado a la monarquía fascista.
La evidencia yo creo que está ahí, estas son las palabras que dió Ignacio Gallego a los medios de comunicación finalizado el I Congreso del PCPE: respetamos el orden constitucional y no cuestionamos la monarquía de don Juan Carlos.
Y como estos, un montón de grupitos que como buenos revisionistas prosovieticos le hicieron la vista gorda a la reforma del fascismo, eso sí; puteando el eurocomunismo del PCE, porque a ellos les ponía cachondos las banderitas de la URSS. Pero se legalizaron, participaron en las elecciones, es decir: pasaron por el aro de la reforma fascista. Los del PCE(r) los putearon por revisionistas traidores y claro, pues ya podemos ver como han respondido estos: puteando al PCE(r). Y como hoy en día son esos revisionistas los que tienen el Internet y todo esto: ha difamar y a ensuciar la historia.
Por lo tanto, esta es mi respuesta. Yo no te voy a responder por qué es peligroso (a la par que erróneo) defender que este Estado es democrático-burgués. Pero de todos modos, te voy a volver a sacar al compañero Olarieta que tiene una referencia sobre este tema justamente, "los peligros de llamar a esto una Democracia Burguesa":
"... la transición está fuera de la agenda de los grupos comunistas y antifascistas en España; incluso lo consideran algo superado y exótico y, por decirlo más claramente, para ellos la transición es un tabú. No han explicado lo que deberían.
El materialismo histórico no admite vacíos ideológicos, y menos en la historia más reciente, porque favorecen la penetración de la ideología burguesa entre las filas del proletariado, que es lo que viene sucediendo actualmente en España. Al no replantear la transición, el movimiento antifascista en España ha asumido como propia la argumentación de la burguesía, que habla a través de los periodistas, los historiadores y sus políticos profesionales. No es que las organizaciones revolucionarias no tengan una posición propia sobre la transición, sino algo peor: han asumido y aceptado la de la burguesía. El discurso de unos (fascistas) y otros (antifascistas) coincide plenamente: durante la transición se produjo un cambio sustancial en la naturaleza del Estado.
Esa coincidencia con la ideología dominante conduce al abandono de las armas antes de empezar el combate y le está sirviendo en bandeja a la burguesía española lo que para ella es lo más importante, su gran coartada. Los fascistas escuchan de los labios de sus enemigos de clase lo que querían oír: que son demócratas. Incluso algunos comunistas legitiman a un Estado como el español que carecía de legitimidad hasta la transición. Sin embargo, no son capaces de responder a la pregunta: ¿qué ocurrió durante la transición que fuera capaz de legitimar a un Estado que hasta entonces carecía de ella? ¿dónde está esa legitimidad? ¿en qué se fundamenta?"
4. En cuanto a por qué se lo tragó la clase obrera. Tenemos que decir que la abstención del Referendum de la Constitución fue casi de un 33%. Es una cifra "alta". Y no estamos hablando de que las causas de tanto abstencionismo fuera una analfabetización o el subdesarrollo social en España.
Dos años antes, en 1976, en un país del tercer mundo, el Referendum de la Constitución tuvo solo un 2% de abstención. Ese país es Cuba.
Mucha gente hizo frente a la farsa. No solo algunas organizaciones comunistas, sino también anarquistas, nacionalistas etc... Lo que ocurre es que el movimiento obrero y popular, que por lo general no estaban dirigidos ni organizados por una vanguardia, dio lo que pudo dar. Y el esfuerzo que hizo en los 70 fue enorme. Pero al final, vencieron los que vencieron.
Espero que esto te haya resuelto un poco de dudas respecto a esas cuestiones en las que dices que nosotros fallamos. Yo las tengo bastante claras y cada vez creo que más camaradas van sumándose a la verdadera historia, van dejando de lado el revisionismo (el que le habla de una acumulación eterna de fuerzas, el que le dice que se queden en el sofá puestos en el blog para reconstruir la ideologia comunista y todo ese rollo patatero, y el que les dice que la salida es el ASDA).
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PequeñoBurgués- Colaborador estrella
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por PequeñoBurgués Miér Ago 21, 2013 10:32 am
El problema de fondo es que muchos dan por sentando que el franquismo fue fascismo, luego desde una base que se considera indiscutible... se construyen castillos en el aire.
Este en el fondo es el quid de la cuestión, me gusta saltarme los tabúes.
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Mario.M-L- Revolucionario/a
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Mario.M-L Miér Ago 21, 2013 11:52 am
Tambien siguiendo la linea argumental de que todo estado democratico-burgues es una dictadura sobre la clase obrera al igual que todo estado capitalista, ya de paso -si te parece- negamos la existencia del fascismo como forma de dominación de la burguesía.PequeñoBurgués escribió:El problema de fondo es que muchos dan por sentando que el franquismo fue fascismo, luego desde una base que se considera indiscutible... se construyen castillos en el aire.
Este en el fondo es el quid de la cuestión, me gusta saltarme los tabúes.
Yo creo que el quid de la cuestión está en el imperialismo, la época de las revoluciones proletarias, donde la burguesía es ya una clase reaccionaria que intenta atrincherarse en el poder el máximo tiempo posible por lo tanto crea estados policiales y de contra revolución permanente que fueron construidos por primera vez en el siglo XX por la burguesía italiana, alemana y española y dieron en llamarse fascistas.
Como comunistas creo que es fundamental, por lo menos en España,(otros casos no he los he estudiado como para afirmarlo) denunciar al estado como fascista, rechazando de este modo que haya cambiado algo en la transición o que aqui exista democracia que es lo que se empeña en defender la burguesía. Por otra parte asimilar que los metodos de organización y lucha que debemos primar son otros que los que se utilizaron en la epoca de las democracias burguesas.
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Antifascista Miér Ago 21, 2013 1:08 pm
PequeñoBurgués escribió:El problema de fondo es que muchos dan por sentando que el franquismo fue fascismo, luego desde una base que se considera indiscutible... se construyen castillos en el aire.
Este en el fondo es el quid de la cuestión, me gusta saltarme los tabúes.
Estoy deseando que nos expliques lo que es el fascismo. Pero no olvides una cosa, mirar a la barra de dirección de tu navegador: foroCOMUNISTA, así que danos una definición de fascismo que no sea la de la burguesía ¿vale?
Para mi eres un charlatán que solo haba por hablar pero nunca dice nada: porque de nada sabe. Estás en la oportunidad de demostrarme que no es así.
Venga ¡Sáltate los tabúes!
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Prolétarienne Miér Ago 21, 2013 2:39 pm
[/quote]1º. El fascismo es la dominación del capital finaciero y la dictadura abierta sobre la clase obrera. Así que ese intento de analogía con Stalin mejor dejatelo en la chistera, porque en el periodo de Stalin estaba instaurado el socialismo que es todo lo contrario al despotismo. Es la democracia para el pueblo.[/quote]
Ya sé que el socialismo es todo lo contrario al despotismo y que es la democracia para el pueblo. No me tienes que dar clases.
Veo que para ti Stalin no cometió errores alguno, lo hizo todo perfecto. Toda su estancia como Secretario General del PCUS no se equivocó en ninguna ocasión. No tengo nada más que comentar en este hilo.
Saludos.
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por nunca Miér Ago 21, 2013 2:50 pm
https://www.youtube.com/watch?v=8QauhH1yLS0
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Mario.M-L Miér Ago 21, 2013 3:52 pm
[quote=""Prolétarienne"]
No tergiverses mis palabras porque en ningún momento he dicho que "Stalin no cometiera error alguno" o "lo hiciera todo perfecto". Y no voy a continuar con el off-toppic.1º. El fascismo es la dominación del capital finaciero y la dictadura abierta sobre la clase obrera. Así que ese intento de analogía con Stalin mejor dejatelo en la chistera, porque en el periodo de Stalin estaba instaurado el socialismo que es todo lo contrario al despotismo. Es la democracia para el pueblo.
Ya sé que el socialismo es todo lo contrario al despotismo y que es la democracia para el pueblo. No me tienes que dar clases.
Veo que para ti Stalin no cometió errores alguno, lo hizo todo perfecto. Toda su estancia como Secretario General del PCUS no se equivocó en ninguna ocasión. No tengo nada más que comentar en este hilo.
Saludos.
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Kutukas Miér Ago 21, 2013 4:53 pm
Que la dictadura franquista no fue el máximo exponente fascista?
es lo que me faltaba por leer...
la critica al camarada Stalin es publicidad corrosiva del pequeño burgues, solo esto, no quiero alterar la temática del hilo.
SLAVA STALIN 
es lo que me faltaba por leer...
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por critica+ Vie Ago 23, 2013 9:48 am
en el video del debate que ha colgado nunca se trata ese tema, los que defienden que el franquismo no fue fascismo lo hacen principalmente con el argumento de que Falange no era un partido fascista de masas, también por supuestas confrontaciones de franco con miembros de Falange.Kutukas escribió:Que la dictadura franquista no fue el máximo exponente fascista?
es lo que me faltaba por leer...
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Antifascista Vie Ago 23, 2013 2:54 pm
critica+ escribió:en el video del debate que ha colgado nunca se trata ese tema, los que defienden que el franquismo no fue fascismo lo hacen principalmente con el argumento de que Falange no era un partido fascista de masas, también por supuestas confrontaciones de franco con miembros de Falange.Kutukas escribió:Que la dictadura franquista no fue el máximo exponente fascista?
es lo que me faltaba por leer...
Yo no me fijaría en el vídeo que ha colgado nunca , ya que si yo quiero enfrentarme a un problema desde una posición marxista-leninista (es decir, científica) lo último que voy a hacer es verme un capítulo de los cuatreros de La Tuerka o Fort Apache, lo mismo me da que me da lo mismo.
La esencia del fascismo no es si tiene un partido que se declare fascista o falangista. La esencia del fascismo no es si el Estado es confesional o laico. La esencia del fascismo no es el saludo a la romana.
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Kutukas Vie Ago 23, 2013 5:15 pm
Desde luego que para verter mi opinión sobre el estado actual de España me baso en un análisis Marxista-Leninista (Socialismo Científico) El fascismo puede usar varias banderas y no por reconocerse como tal dejan de serlo.Antifascista escribió:critica+ escribió:en el video del debate que ha colgado nunca se trata ese tema, los que defienden que el franquismo no fue fascismo lo hacen principalmente con el argumento de que Falange no era un partido fascista de masas, también por supuestas confrontaciones de franco con miembros de Falange.Kutukas escribió:Que la dictadura franquista no fue el máximo exponente fascista?
es lo que me faltaba por leer...
Yo no me fijaría en el vídeo que ha colgado nunca , ya que si yo quiero enfrentarme a un problema desde una posición marxista-leninista (es decir, científica) lo último que voy a hacer es verme un capítulo de los cuatreros de La Tuerka o Fort Apache, lo mismo me da que me da lo mismo.
La esencia del fascismo no es si tiene un partido que se declare fascista o falangista. La esencia del fascismo no es si el Estado es confesional o laico. La esencia del fascismo no es el saludo a la romana.
La situación actual es muy grave, el capitalismo desmesurado ha llevado a los individuos de la sociedad a ser muñecos en manos del pequeño burgués, la sociedad actual española esta totalmente esclavizada al capital.
Y todo esto acrecentado por la grabe crisis revolucionaria que hay
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Manuel_0 Dom Ago 25, 2013 12:19 am
Antes de nada, gracias, camarada Antifascista, por una respuesta tan detallada. Aunque, siendo así, ¿no sería más correcto hablar de estado "parlamentario-fascista" (no se me ha ocurrido algo mejor), en los mismos términos en los que se definía a la segunda república como régimen burgués-latifundista (en tanto en cuanto las tareas de la revolución democrático-burguesa estaban pendientes)? ¿O debería definirse únicamente como fascista? Yo entiendo que sería algo parecido a lo primero. Se trataría de una democracia burguesa manejada por fascistas (que habrían maniobrado muy hábilmente para detener el avance revolucionario, con la complicidad de los revisionistas).
Me refería, sobre todo, a la actualidad. El hecho de que haya formas de dominación democrático-burguesas (como has dicho) lo explica en parte, pero ello, en parte, hace menos necesaria la dictadura terrorista abierta y sobre las masas. La inmensa mayoría de los trabajadores consideran que vivimos en una "democracia imperfecta", o "democracia corrompida". Es difícil que eso se produzca sin que los fascistas hayan introducido reformas de calado. Por ejemplo: durante la etapa de la "democracia orgánica", para todos era evidente que se seguía bajo una dictadura de tipo fascista, aunque los fascistas ya jugaban a ser "demócratas".Antifascista escribió:En cuanto a por qué se lo tragó la clase obrera. Tenemos que decir que la abstención del Referendum de la Constitución fue casi de un 33%. (...)
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Eddygp Dom Ago 25, 2013 10:51 am
Yo lo veo como una democracia burguesa simple, pero con un partido de derechas que deja mucho que desear: en lugar de ser como en muchos otros partidos de derechas del mundo, el PP encima tiene rasgos fascistas y muy católios (cualidad que acerca a muchos de sus votantes). Es un partido fascista que se acerca a esta democracia obviamente burguesa, quitando lo más radical del fascismo pero manteniendo muchas indignantes características. Por su parte, el PSOE desde sus inicios se ha ido acercando rápidamente al centro, perdiendo así la existencia de un partido de izquierdas que fue en su día hace ya mucho tiempo... y por tantolos votos van a los fascistas capitalistas o a los capitalistas moderados (pero que en definitiva siguen siendo capitalistas). Y por ello, desde un punto de vista socialista (no PSOE-ista, no confundamos) parece que es un único partido excepto en lo que serían decisiones extremadamente derechistas del PP, el punto donde el PSOE sí que se negaría. Pero por el resto, casi fascismo. Su punto en común: el capitalismo puro y duro; por esto, se puede definir a España como una democracia burguesa ya que no hay suficiente peso no-burgués en el Parlamento (lamentablemente).
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Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
por Antifascista Dom Ago 25, 2013 1:55 pm
Manuel_0 escribió:Antes de nada, gracias, camarada Antifascista, por una respuesta tan detallada. Aunque, siendo así, ¿no sería más correcto hablar de estado "parlamentario-fascista" (no se me ha ocurrido algo mejor), en los mismos términos en los que se definía a la segunda república como régimen burgués-latifundista (en tanto en cuanto las tareas de la revolución democrático-burguesa estaban pendientes)? ¿O debería definirse únicamente como fascista? Yo entiendo que sería algo parecido a lo primero. Se trataría de una democracia burguesa manejada por fascistas (que habrían maniobrado muy hábilmente para detener el avance revolucionario, con la complicidad de los revisionistas).Me refería, sobre todo, a la actualidad. El hecho de que haya formas de dominación democrático-burguesas (como has dicho) lo explica en parte, pero ello, en parte, hace menos necesaria la dictadura terrorista abierta y sobre las masas. La inmensa mayoría de los trabajadores consideran que vivimos en una "democracia imperfecta", o "democracia corrompida". Es difícil que eso se produzca sin que los fascistas hayan introducido reformas de calado. Por ejemplo: durante la etapa de la "democracia orgánica", para todos era evidente que se seguía bajo una dictadura de tipo fascista, aunque los fascistas ya jugaban a ser "demócratas".Antifascista escribió:En cuanto a por qué se lo tragó la clase obrera. Tenemos que decir que la abstención del Referendum de la Constitución fue casi de un 33%. (...)
España es un país monopolista e imperialista, por lo tanto las tareas estratégicas generales son las mismas aquí, que en Alemania, que en Francia o que en Italia y de igual manera la definición que le demos al carácter del Estado no implica ninguna variación estratégica: la revolución socialista y la dictadura del proletariado.
Ahora bien, el fascismo es una categoría del materialismo histórico que el autodenominado Movimiento Comunista ha dejado de lado, no lo ha asimilado bien. Igual que hoy en día los autodenominados comunistas utilizan el término del "etapismo"(que es de naturaleza trotskista), hay ciertos dejes y ciertas desviaciones fruto del revisionismo.
Tenemos que ver primero qué entendemos los marxistas-leninistas por fascismo, y esto es imposible sin irnos a Dimitrov y la III Internacional, que son los que hicieron este análisis más exhaustivamente, ya que fueron los que combatieron al fascismo hasta el final.
Basándose en eso, yo considero acertada la definición que da el PCE(r) respecto a este tema, por ser la más científica en contraposición que definciones trotskistas que reducen el fascismo aun movimiento pequeñoburgués o definiciones revisionistas que reducen al fascismo al autoritarismo que usa la dictadura del capital a veces y otras veces no (como sí de un calcetín que se da la vuelta se tratara).
El fascismo es una realidad, todos los países imperialistas tienden a formas de dominación fascistas: es la forma de dominar de la burguesía financiera, es el Estado de la burguesía financiera. Un parlamento que no sirve para nada (porque no hay democracia ni para la burguesía), unos partidos y sindicatos del régimen a sueldo del Estado (totalmente fundidos con este), el monopolio de la violencia... La contrarrevolución armada en general.
Es decir, ya no estamos hablando de ese capitalismo premonopolista, de esos Estados democrático-burgueses que venían de hacer una revolución contra el feudalismo y los partidos obreros se integraban en numerosas ocasiones abiertamente y legalmente y arengaban a las masas a la rebelión obrera desde sus tribunas. Ahora hablamos de otra cosa muy distinta. Estamos hablando de que en la etapa del imperialismo, domina la oligarquía financiera y el principal enemigo de esta es la revolución socialista. Por eso el fascismo surge en contra de esta revolución socialista, no es casualidad que en nuestro país el fascismo diese un golpe de Estado cuando gobernaba el Frente Popular, que si bien no era la revolución socialista, abrió un proceso prerrevolucionario, y no hay mejor prueba que el golpe que le dieron a este, financieros, terratenientes, el alto clero y todos los poderes reaccionarios del país.
La clase obrera en pleno monopolismo no puede hacer política a la vieja usanza. Me explico. Sí antes la clase obrera tenía muchas oportunidades y facilidades para hacer política legal y abiertamente, hoy en día, en la etapa del imperialismo, es al contrario: lo tiene mucho más difícil, porque el Estado capitalista de hoy no te va a dejar acumular fuerzas de esa manera, porque en esta etapa la política de la clase obrera es la de luchar por la revolución socialista y esto implica la organización de un Ejército Popular, de organizaciones de masas combativas etc... y el Estado no te va a dejar hacer eso de una manera legal y pacífica.
Entonces es importante el análisis de la democracia burguesa y el fascismo, para conocer las diferencias ente una y otra, es un problema táctico.
Lo que ocurre es que el revisionismo todos estos análisis los tiró por la borda y ahora los que quieren "reinventarse" no dan una. Y tienes al PCPE hablándote todo el rato de que en la fase del imperialismo el capitalismo tiende a la reacción política y no entiende que esa reacción política es el fascismo, es justamente lo que analiza Dimitrov. Y tienes al PCPE avisando de que puede implantarse un régimen autoritario desde Bruselas y no ha entendido nada, no ha entendido que quien domina este país es la oligarquía financiera española y no ha entendido que régimen de reacción política lo tenemos desde el 36.
El fascismo en Alemania fue derrotado, pero la burguesía imperialista se ha vestido con otros ropajes. El caso Alemán es el vivo ejemplo de que el fascismo no puede reducirse a un movimiento o a una estética. El nazismo en Alemania es perseguido, es una tela, una esvástica. ¿Pero eso significa que la oligarquía alemana no se asienta sobre formas de dominación fascistas que se van incrementando poco a poco?
Dices que en la etapa franquista del fascismo en España, la gente se daba cuenta de que vivía en el fascismo, yo no estoy de acuerdo con esta afirmación que haces de un modo rotundo, camarada. Al igual que cuando dices que la inmensa mayoría de los trabajadores consideran que esto es una democracia. Me parece precipitado, porque aquí realmente lo que se tiene en cuenta en ese tipo de afirmaciones es la conciencia subjetiva de unos cuantos y normalmente cuando decimos estas cosas siempre ponemos sobre la mesa la conciencia subjetiva de lo que vemos con la familia, los amigos, los compañeros etc... y esto lo plantamos como: lo que piensan los trabajadores.
El fascismo tiene sus formas de dominación también en los medios de comunicación (los cuales son todos de la burguesía financiera) y de la educación. ¿O no nos han contado en el colegio las "barbaridades" del comunismo? ¿O no nos han contado en el colegio que la guerra "civil" española fue una guerra de "ideas" entre "hermanos"? ¿O no nos han contado en el colegio que la transición fue un paso a la democracia? Es su historia, la de la burguesía.
Te dejo una prueba de la fantástica "transición": Tenemos al mismo Jefe de Estado que el del franquismo (Juan Carlos sucedió a Franco en la Jefatura del Estado en Noviembre de 1975)... ¿La transición cuestionó está jefatura o la impuso?
Otra prueba: siempre se dice eso de que la constitución se proponia como dictadura o dictablanda. Sí se votaba No a la constitución no era como muestra de rechazo a la reforma fascista desde un punto de vista antifascista, si no se tomaría como una decisión de seguir en el franquismo Es decir, que o tragais o tragais. La constitución fue eso, fue decir, o tragais nuestra reforma fascista o... volvemos a lo que había antes...
¿Eso es una transición democrática?
Ahora bien, el fascismo es una categoría del materialismo histórico que el autodenominado Movimiento Comunista ha dejado de lado, no lo ha asimilado bien. Igual que hoy en día los autodenominados comunistas utilizan el término del "etapismo"(que es de naturaleza trotskista), hay ciertos dejes y ciertas desviaciones fruto del revisionismo.
Tenemos que ver primero qué entendemos los marxistas-leninistas por fascismo, y esto es imposible sin irnos a Dimitrov y la III Internacional, que son los que hicieron este análisis más exhaustivamente, ya que fueron los que combatieron al fascismo hasta el final.
Basándose en eso, yo considero acertada la definición que da el PCE(r) respecto a este tema, por ser la más científica en contraposición que definciones trotskistas que reducen el fascismo aun movimiento pequeñoburgués o definiciones revisionistas que reducen al fascismo al autoritarismo que usa la dictadura del capital a veces y otras veces no (como sí de un calcetín que se da la vuelta se tratara).
PCE(r)-¿Qué es el fascismo? escribió:Es la dictadura terrorista abierta que desatan los grandes monopolistas y financieros cuando asumen definitivamente las riendas del Estado al llegar el capitalismo a su última fase.
El fascismo aparece con la llegada del capitalismo a su etapa monopolista para frenar el ascenso del movimiento obrero y tratar de superar la crisis que tal etapa engendra inevitablemente. El imperialismo es un sistema en descomposición, en crisis permanente y, a fin de impedir su hundimiento definitivo, está obligado a adoptar las más drásticas medidas de fuerza. La agudización de todas las contradicciones de esta etapa, impiden a la burguesía resolverlas por los métodos propios de la democracia burguesa: parlamentarismo, elecciones, partidos, tribunales, etc.
Pero el fascismo no es sólo una ideología; el fascismo no está representado sólo, ni siquiera pincipalmente, por determinados grupos o partidos de extrema derecha, chovinistas o racistas. No se puede separar al fascismo del poder del Estado y surge cuando el capitalismo ha llegado a su última etapa como una forma de impedir la revolución socialista. El fascismo es el monopolismo en la política, el control del poder por un reducido núcleo de los sectores financieros más poderosos. Es la superestructura política que adoptan los países imperialistas, de manera que si la democracia burguesa corresponde al capitalismo premonopolista, el fascismo es la forma de Estado del capitalismo monopolista. En consecuencia, no es un fenómeno político limitado al momento transcurrido entre las dos guerras mundiales del siglo XX, sino una tendencia permanente y general de todos los países capitalistas.
Tampoco se puede identificar al fascismo con sus formas exteriores, ni tampoco con las manifestaciones nacionales en la que se materializó (nazional-socialismo en Alemania, fascismo en Italia, falangismo en España).
El fascismo crea la premisas para incorporar a sectores muy extensos de las masas a la lucha a causa de la privación absoluta de derechos, poniendo de manifiesto la identidad de intereses entre la democracia y la revolución socialista.
El fascismo es una realidad, todos los países imperialistas tienden a formas de dominación fascistas: es la forma de dominar de la burguesía financiera, es el Estado de la burguesía financiera. Un parlamento que no sirve para nada (porque no hay democracia ni para la burguesía), unos partidos y sindicatos del régimen a sueldo del Estado (totalmente fundidos con este), el monopolio de la violencia... La contrarrevolución armada en general.
Es decir, ya no estamos hablando de ese capitalismo premonopolista, de esos Estados democrático-burgueses que venían de hacer una revolución contra el feudalismo y los partidos obreros se integraban en numerosas ocasiones abiertamente y legalmente y arengaban a las masas a la rebelión obrera desde sus tribunas. Ahora hablamos de otra cosa muy distinta. Estamos hablando de que en la etapa del imperialismo, domina la oligarquía financiera y el principal enemigo de esta es la revolución socialista. Por eso el fascismo surge en contra de esta revolución socialista, no es casualidad que en nuestro país el fascismo diese un golpe de Estado cuando gobernaba el Frente Popular, que si bien no era la revolución socialista, abrió un proceso prerrevolucionario, y no hay mejor prueba que el golpe que le dieron a este, financieros, terratenientes, el alto clero y todos los poderes reaccionarios del país.
La clase obrera en pleno monopolismo no puede hacer política a la vieja usanza. Me explico. Sí antes la clase obrera tenía muchas oportunidades y facilidades para hacer política legal y abiertamente, hoy en día, en la etapa del imperialismo, es al contrario: lo tiene mucho más difícil, porque el Estado capitalista de hoy no te va a dejar acumular fuerzas de esa manera, porque en esta etapa la política de la clase obrera es la de luchar por la revolución socialista y esto implica la organización de un Ejército Popular, de organizaciones de masas combativas etc... y el Estado no te va a dejar hacer eso de una manera legal y pacífica.
Entonces es importante el análisis de la democracia burguesa y el fascismo, para conocer las diferencias ente una y otra, es un problema táctico.
Lo que ocurre es que el revisionismo todos estos análisis los tiró por la borda y ahora los que quieren "reinventarse" no dan una. Y tienes al PCPE hablándote todo el rato de que en la fase del imperialismo el capitalismo tiende a la reacción política y no entiende que esa reacción política es el fascismo, es justamente lo que analiza Dimitrov. Y tienes al PCPE avisando de que puede implantarse un régimen autoritario desde Bruselas y no ha entendido nada, no ha entendido que quien domina este país es la oligarquía financiera española y no ha entendido que régimen de reacción política lo tenemos desde el 36.
El fascismo en Alemania fue derrotado, pero la burguesía imperialista se ha vestido con otros ropajes. El caso Alemán es el vivo ejemplo de que el fascismo no puede reducirse a un movimiento o a una estética. El nazismo en Alemania es perseguido, es una tela, una esvástica. ¿Pero eso significa que la oligarquía alemana no se asienta sobre formas de dominación fascistas que se van incrementando poco a poco?
Dices que en la etapa franquista del fascismo en España, la gente se daba cuenta de que vivía en el fascismo, yo no estoy de acuerdo con esta afirmación que haces de un modo rotundo, camarada. Al igual que cuando dices que la inmensa mayoría de los trabajadores consideran que esto es una democracia. Me parece precipitado, porque aquí realmente lo que se tiene en cuenta en ese tipo de afirmaciones es la conciencia subjetiva de unos cuantos y normalmente cuando decimos estas cosas siempre ponemos sobre la mesa la conciencia subjetiva de lo que vemos con la familia, los amigos, los compañeros etc... y esto lo plantamos como: lo que piensan los trabajadores.
El fascismo tiene sus formas de dominación también en los medios de comunicación (los cuales son todos de la burguesía financiera) y de la educación. ¿O no nos han contado en el colegio las "barbaridades" del comunismo? ¿O no nos han contado en el colegio que la guerra "civil" española fue una guerra de "ideas" entre "hermanos"? ¿O no nos han contado en el colegio que la transición fue un paso a la democracia? Es su historia, la de la burguesía.
Te dejo una prueba de la fantástica "transición": Tenemos al mismo Jefe de Estado que el del franquismo (Juan Carlos sucedió a Franco en la Jefatura del Estado en Noviembre de 1975)... ¿La transición cuestionó está jefatura o la impuso?
Otra prueba: siempre se dice eso de que la constitución se proponia como dictadura o dictablanda. Sí se votaba No a la constitución no era como muestra de rechazo a la reforma fascista desde un punto de vista antifascista, si no se tomaría como una decisión de seguir en el franquismo Es decir, que o tragais o tragais. La constitución fue eso, fue decir, o tragais nuestra reforma fascista o... volvemos a lo que había antes...
¿Eso es una transición democrática?
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- Mensaje n°126
Re: ¿Opináis que España se rige por un fascismo de Estado enmascarado por una "democracia"?
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