¿Quién NO puede ser comunista?

Hay que ser re pobrea y marginal para ser comunista, sino mirá a Marx, Engals, Lenin....................

...o el mismo Che tambien, de familia bastante bien acomodada.

Bueno, el que ellos fuesen de familias burguesas no los hace tener medios de produccion donde roban plusvalia a cambio de explotación del proletariado.

Espero que haya quedado bien claro , fuera de los mitos proapgandisticos, que el comunismo SI esta a favor de la propiedad privada, de aquella que se gana con el esfuerzo y trabajo de uno, no el bien o la propiedad adquirida en base a aprovecharse de la miseria de otros y de su explotación. Nadie tiene ningun derecho a imponer sus intereses a otros paises mas debiles o con gobiernos corruptos o a otros seres humanos solo por que tenga dinero y pueda "comprarlo" . La libertad es incomprable, es una obligación de cada individuo, ser libre , solo asi lo seremos todos y contribuiremos en formar una sociedad apta evolutivamente.

Exacto, de hecho el Che usaba doble apellido.... algo casi que unico en Argentina.....

EZLN escribió:yo se que este debate es muy antiguo, pero despues de leerlo, no pude aguantarme a responder, aunque nadie lo leyese jeje, bueno, yo creo y quien crea que me equivoco, que me lo haga saber, que debemos, como comunistas que somos, el donar algo o todo lo que nos sobra, lo que no necesitamos, no lo que necesitamos claro esta, si no lo que esta de mas, para ayudar a aquellas personas a las que el sistema ha dejado sin hogar, sin alimento

Bueno, no estoy del todo de acuerdo contigo..
Pongamos un ejemplo.
Un joven comunista paga cada mes 400 euros de alquiler y cobra 800 euros. Supongamos que con comidas y cosas varias le sobran 50 euros al mes, y como el joven comunista es muy comunista, en vez de ahorrarse estos 50 eurillos los da a los más necesitados..
Que hará el día que se quede sin trabajo, sin estos 50 euros de más?
No se si me he explicado mu bien, pero lo que quería exponer es que el problema de las desigualdades sociales no es de los trabajadores en general, y menos aún de los que están concienciados políticamente..
Lo que propones, en cierto modo, es que los comunistas solucionen el problema que ha generado el capitalismo, cuando es justamente de las pocas vías que intentan solucionarlo..

Vaya, que un comunista no es aquél que da el dinero que le sobra a los más necesitados: es aquél que lucha para que estas desigualdades no existan.

valeroandreu escribió:ninguno de nosotros se puede considerar comunista realmente, tener ordenador con acceso a internet cuando la mitad de la población mundial no tiene ni para eso me parece una hipocresia bastante grande.

Lo que argumentas es totalmente izquerdista y fuera de lugar , el analisis que has hecho no tiene nada que ver con el socialismo cientifico , no se tu donde ves las contradicciones entre tener un ordenador y ser comunista , te recuerdo que los comunistas no hemos hecho voto de pobreza, pero claro esto no creo que lo entienda alguien que tiene a Carrillo en el avatar.

sergei escribió:

EZLN escribió:yo se que este debate es muy antiguo, pero despues de leerlo, no pude aguantarme a responder, aunque nadie lo leyese jeje, bueno, yo creo y quien crea que me equivoco, que me lo haga saber, que debemos, como comunistas que somos, el donar algo o todo lo que nos sobra, lo que no necesitamos, no lo que necesitamos claro esta, si no lo que esta de mas, para ayudar a aquellas personas a las que el sistema ha dejado sin hogar, sin alimento

Bueno, no estoy del todo de acuerdo contigo..
Pongamos un ejemplo.
Un joven comunista paga cada mes 400 euros de alquiler y cobra 800 euros. Supongamos que con comidas y cosas varias le sobran 50 euros al mes, y como el joven comunista es muy comunista, en vez de ahorrarse estos 50 eurillos los da a los más necesitados..
Que hará el día que se quede sin trabajo, sin estos 50 euros de más?
No se si me he explicado mu bien, pero lo que quería exponer es que el problema de las desigualdades sociales no es de los trabajadores en general, y menos aún de los que están concienciados políticamente..
Lo que propones, en cierto modo, es que los comunistas solucionen el problema que ha generado el capitalismo, cuando es justamente de las pocas vías que intentan solucionarlo..

Vaya, que un comunista no es aquél que da el dinero que le sobra a los más necesitados: es aquél que lucha para que estas desigualdades no existan.

coincido con usted camarada

pero creo que no esta de mas hacer algunas obras por los necesitados

Neruda era comunista y adinerado, no creo que le haya causado ninguna contradicción interna ni externa.

carlos_marx escribió:

sergei escribió:

EZLN escribió:yo se que este debate es muy antiguo, pero despues de leerlo, no pude aguantarme a responder, aunque nadie lo leyese jeje, bueno, yo creo y quien crea que me equivoco, que me lo haga saber, que debemos, como comunistas que somos, el donar algo o todo lo que nos sobra, lo que no necesitamos, no lo que necesitamos claro esta, si no lo que esta de mas, para ayudar a aquellas personas a las que el sistema ha dejado sin hogar, sin alimento

Bueno, no estoy del todo de acuerdo contigo..
Pongamos un ejemplo.
Un joven comunista paga cada mes 400 euros de alquiler y cobra 800 euros. Supongamos que con comidas y cosas varias le sobran 50 euros al mes, y como el joven comunista es muy comunista, en vez de ahorrarse estos 50 eurillos los da a los más necesitados..
Que hará el día que se quede sin trabajo, sin estos 50 euros de más?
No se si me he explicado mu bien, pero lo que quería exponer es que el problema de las desigualdades sociales no es de los trabajadores en general, y menos aún de los que están concienciados políticamente..
Lo que propones, en cierto modo, es que los comunistas solucionen el problema que ha generado el capitalismo, cuando es justamente de las pocas vías que intentan solucionarlo..

Vaya, que un comunista no es aquél que da el dinero que le sobra a los más necesitados: es aquél que lucha para que estas desigualdades no existan.

coincido con usted camarada

pero creo que no esta de mas hacer algunas obras por los necesitados

No esta mal hacer algunas obras por los necesitados, pero que quede claro que no es solución al problema que produce necesitados. De esas obras se deberia de preocupar un estado responsable y no que este gastando dinero del pueblo, en saciar las necesidades de unas élites.

Yo dono el patrimonio de mi estado al pueblo por que soy propietario de el, igual que todos. Nosotros somos los que tenemos que decidir que es lo que se debe de hacer con nuestra nacion y con nuestro dinero. Para eso se han formado con la sangre de nuestros antepasados las sociedades actuales, y no por la sangre de los emperadores de multinacionales y monarquias.

Curiosamente , nosotros debemos de preocuparnos al parecer de dar una vida digna a un ciudadano. El estado esta al parecer , para filtrar las manazas de las elites en los fondos publicos.

por clase social creo que si cree en esos ideales cualquiero (hablo de que su clase social ni importa)
pero no puede ser : un rascista, un monarquico, alguien que explota gente para su beneficio,etc..etc...
esas personas no pueden, pero un millonario si puede ser comunista siempre que crea en ello

Para mi quien no puede ser comunista?.

Todo aquel que no practique lo que defiende (marxismo), y sólo hable y hable, sin importar si es rico, pobre, o mendigo.

Y aún el que trate de practicar marxismo, pero apoye a Bernstein, Kautsky, Kruschev, Brezhnev, Gorbachov, Den Xiaoping, Tito, Hoxha, y sus respectivos lacayos en cada país, que en la práctica se convierten en antimarxistas, anticomunistas.

Y esto es sólo mi opinion personal, por seaca.

Puede haber un gran burgués con ideología comunista, como un humilde proletariado muy derechista, el problema en el, caso del burgués, es que actué como piensa. Pero, a pesar de todo, ser comunista no es solo decirlo, sino tenes que saber que es la ideología que defendes o te parece la mas apropiada, no podes decir cualquier cosa.
Opinión: Hay un razonamiento filosófico de Hegel, si me equivoco corriganme, que es la teoría del pensador y el pensado. Hay muchas veces que una persona solamente repite lo que dicen en la tv, radio,etc. sin analizar y sacar sus propias conclusiones, fruto del propio razonamiento(esto no quita que este totalmente de acurdo con el emisor), esto vendría a ser un síntoma de falta de educación y demás.

Comunista no puede ser nadie que sea racista, patriarcalista, homófobo, pro-imperialista, aristocratizante, supremacista, los que sólo quiera aprovecharse del movimiento y de las masas para alcanzar poder y bienestar a costa de los demás, los pro-capiatalistas, los nazifascistas, los neoliberales y los terroristas.

Disidente_del_Capitalismo escribió:Comunista no puede ser nadie que sea pro-imperialista, supremacista, los que sólo quiera aprovecharse del movimiento y de las masas para alcanzar poder y bienestar a costa de los demás.

O sease, Iósif Vissariónovich Dzhugashvili, alias Stalin

xantag89 escribió:

Disidente_del_Capitalismo escribió:Comunista no puede ser nadie que sea pro-imperialista, supremacista, los que sólo quiera aprovecharse del movimiento y de las masas para alcanzar poder y bienestar a costa de los demás.

O sease, Iósif Vissariónovich Dzhugashvili, alias Stalin

Stalin no vivia precisamente en una mansión , Stalin fue un buen dirigente con sus errores y aciertos , y de los pocos lideres políticos que consiguio llevar a la practica el marxismo-leninismo además de ser el constructor del primer Estado socialista junto a Lenin.

xantag89 escribió:

Disidente_del_Capitalismo escribió:Comunista no puede ser nadie que sea pro-imperialista, supremacista, los que sólo quiera aprovecharse del movimiento y de las masas para alcanzar poder y bienestar a costa de los demás.

O sease, Iósif Vissariónovich Dzhugashvili, alias Stalin

Dices que cualquiera que visite a Corea del Norte dejaría de ser comunista y ahora dices que Stalin no puede ser comunista. Sin duda alguna el único que realmente no lo es eres tú.

Universal escribió:

xantag89 escribió:

Disidente_del_Capitalismo escribió:Comunista no puede ser nadie que sea pro-imperialista, supremacista, los que sólo quiera aprovecharse del movimiento y de las masas para alcanzar poder y bienestar a costa de los demás.

O sease, Iósif Vissariónovich Dzhugashvili, alias Stalin

Dices que cualquiera que visite a Corea del Norte dejaría de ser comunista y ahora dices que Stalin no puede ser comunista. Sin duda alguna el único que realmente no lo es eres tú.

Tratas al Comunismo, como un dogma catequista. El comunismo no es una religíón es una Ideología... Como un una ideología Internacionalista se puede convertir en lo que llamais Socialismo de un SOLO PAIS. Eso en mi tierra es Imperialismo

El Imperialismo es una táctica y una estrategia capitalista, depende de a qué nivel estemos hablando y a qué categoría, social, económica o militar, pertenece. Tú has llamado a Stalin pro-imperialista y supremacista, lo que prueba no sólo tu desconocimiento de la ciencia marxista sino tu animadversión enfermiza hacia un líder comunista.

xantag89 escribió:

Universal escribió:

xantag89 escribió:

Disidente_del_Capitalismo escribió:Comunista no puede ser nadie que sea pro-imperialista, supremacista, los que sólo quiera aprovecharse del movimiento y de las masas para alcanzar poder y bienestar a costa de los demás.

O sease, Iósif Vissariónovich Dzhugashvili, alias Stalin

Dices que cualquiera que visite a Corea del Norte dejaría de ser comunista y ahora dices que Stalin no puede ser comunista. Sin duda alguna el único que realmente no lo es eres tú.

Tratas al Comunismo, como un dogma catequista. El comunismo no es una religíón es una Ideología... Como un una ideología Internacionalista se puede convertir en lo que llamais Socialismo de un SOLO PAIS. Eso en mi tierra es Imperialismo

Pues ya sabes, aplicate el cuento del dogma ya que antes ya que te pregunto yo, ¿ que teine que ver la construción del socialismo en un solo país con el imperialismo?

La ideología del socialismo en un solo país es internacionalista el propo stalin afirmaba y reafirmaba que el triunfo del socialismo no puede darse en un solo país.

Sí, y la rusificación de las antiguas repúblicas exsovieticas??? Eso no es imperialismo??? Desde cuando hay lideres en el movimiento obrero?? Amm, yo pensaba que simplemente son representantes (uno más que habla por todos desde, por y para todos). Ahora si que hay que ser lo que vosotros decis. El proletariado se libera las cadenas burguesa-opresoras y se pone las cadenas burocratica-opresoras... Muy bien dicho

Claro que hay líderes en el movimiento obrero, ya que líder es una "persona a la que un grupo sigue, reconociéndola como jefe u orientadora" (según la RAE), es decir aquel que destaca por su liderazgo y visión dentro del movimiento obrero. Lo que no existe en el comunismo son tiranos o plutocráticos, como ocurre en la democracia burguesa.

Universal escribió:Claro que hay líderes en el movimiento obrero, ya que líder es una "persona a la que un grupo sigue, reconociéndola como jefe u orientadora" (según la RAE), es decir aquel que destaca por su liderazgo y visión dentro del movimiento obrero. Lo que no existe en el comunismo son tiranos o plutocráticos, como ocurre en la democracia burguesa.

Pues ahora mismo tengo yo un tirano y plutocrático en mente... No lo digo porque si no os enfadáis. jajajaja
Pero según vosotros Trosky que fue???

Yo no voy a entrar en el debate que pretendes crear, lo siento. Se te ve demasiado el plumero, criticando a Corea del Norte, diciendo que Stalin no puede ser comunista e intentando introducir a Trotsky para que tengamos la enésima disputa entre "trotskistas y stalinistas".

xantag89 escribió:

Universal escribió:

xantag89 escribió:

Disidente_del_Capitalismo escribió:Comunista no puede ser nadie que sea pro-imperialista, supremacista, los que sólo quiera aprovecharse del movimiento y de las masas para alcanzar poder y bienestar a costa de los demás.

O sease, Iósif Vissariónovich Dzhugashvili, alias Stalin

Dices que cualquiera que visite a Corea del Norte dejaría de ser comunista y ahora dices que Stalin no puede ser comunista. Sin duda alguna el único que realmente no lo es eres tú.

Tratas al Comunismo, como un dogma catequista. El comunismo no es una religíón es una Ideología... Como un una ideología Internacionalista se puede convertir en lo que llamais Socialismo de un SOLO PAIS. Eso en mi tierra es Imperialismo

Enésima vez que digo que el comunismo no es ideología per se, sino que puede ser utilizado como ideología como lo hizo Stalin para justificar su "métodos" y "resultados" (me tengo que autocensurar y ser politicamente correcto porque SS-18 se puede enojar y me podría expulsar por Troll).
Mejor lean algo sobre qué es ideología en Marx, pues hay un significado marxista de ideología y uno liberal (liberal en sentido estricto, no liberal en sentido maoísta que es cualquier cosa menos liberal), aunque del contexto sé que lo usas en el sentido liberal que quiere decir "conjunto de ideas, nociones, concepciones".
Ahora estoy de acuerdo con tu comentario sobre Stalin, no está demás recordar que ÉL utilizaba una limusina para trasladarse, tenía una Dacha, sirvientes, etcétera, como el nuevo zar que era y eso es innegable, pero no va a faltar quien lo justifique.
Y concuerdo que el movimiento no necesita líderes, eso es burgués y suena fascista, el movimiento tiene REPRESENTANTES como muy bien has escrito, lástima que algunos no entiendan que entre un líder/Führer/Conducător hay una gran diferencia con un representnte que puede ser reemplazado en cualquier momento. Creo que algunos necesitan la refrescante lectura del "Dieciocho Brumario de Luis Bonaparte" donde se ve un líder, y "La Guerra Civil en Francia" donde se muestra que Marx no está para liderazgos.

Hombre tampoco pretenderas que siendo el jefe de estado de la URSS viva debajo del puente no?
Que absolutamente todos los jefes de estado de los paises socialistas llevaras mas menos una vida comoda, no significa que hayan olvidado al pueblo y al estado, yo no lo veo mal, creo que por su posición se lo merecen.

Ace B. escribió:Hombre tampoco pretenderas que siendo el jefe de estado de la URSS viva debajo del puente no?
Que absolutamente todos los jefes de estado de los paises socialistas llevaras mas menos una vida comoda, no significa que hayan olvidado al pueblo y al estado, yo no lo veo mal, creo que por su posición se lo merecen.

Yo lo veo mal, es cierto que no significa que vivan bajo el puente, pero otra cosa es que se den la vida de un burgués. Podría nombrar montones de ejemplos en donde los grandes líderes se comportaban como los mejores sibaritas capitalistas y creo que eso es incorrecto en cualquier país que ose llamarse "dictadura del proletariado".
Si el cambio es real, si la sociedad es realmente socialista, pues que lo sea, no basta con predicar, hay que practicar.
Y otra cosa, ellos no eran simples "REPRESENTANTES", eran como dijo Universal: Líderes, y como tales se merecen todo. Menuda idiotez viniendo de supuestos lectores de Marx y Engels.